Provvedimenti Pennywise e FedeBlossom

raffina ha scritto:

Pennywise ha scritto:

raffina ha scritto:Al massimo se lo desideri credo tu possa farti cancellare l'utenza....forse era questo che intendevi?

su su.. dimmi.. senza rancori.. vorresti che me ne vado? mi reputi colpevole?

io no!!Pensavo che fosse quello che intendevi dire tu quando dicevi di voler essere bannato
Guarda se posso dire la mia la cosa è molto semplice. Non credo tu abbia espresso un concetto sbagliato,anzi, ma non mi è piaciuto il modo in cui l'hai detto. Quindi,detto ciò, non voglio fomentare la discussione......come non ho risposto a FedeBlossom non continuerei a rispondere a te, in questo caso, visto che hai ampiamente pù volte ribadito il tuo pensiero . Ora sta a te decidere cosa vuoi fare. Puoi rimanere senza farti cancellare e rientare e rispondere alle discussioni che ti interessano, se invece, mantieni questo atteggiamento costringerai PQ a bannarti....ma non credo che sia quello che vuoi in realtà perchè se no avresti smesso di rispondere già da un poì. Sbaglio?

ma siiii dico di bannarmi per diventare un martire in realtà sò PQ è antirazzista... solo non vuole ammettere che deve rivedere il regolamento sulla questione

Per cortesia ti chiedo di evitare di infrangere ulteriormente il regolamento postando reply doppi o con quote troppo lunghi, grazie.

MIo Dio, mi sono appena alzata e mi fate prendere un accidenti!!!!

Io onestamente, non prendo le parti di nessuno. Nel senso che tutti e due (PW e FB) hano espresso la loro opinione. Ma entrambi hanno sbagliato nella forma i cui si sono espressi. Credo, come ha detto Pq, che siamo tutti abbastanza adulti e maturi, per esprimere il nostro parere senza ffendere gli altri, e dovremmo essere adulti al punto tale da non cadere nelle provocazini e non rispondere a delle offese con altre offese.
Credo che a volte, la discussione degeneri facilmente anche senza il nostro volere, ed è normale che si arrivi a toni aspri....e credo che si sarebbe potuto risolvere il tutto con delle semplici scuse da parte di entrambi.
Io ripeto , condanno tutti e due, però mi sembra che l'atteggiamente irriverente di Pw abbia oscurato anche la parte di colpa che spetta a FB....credo che per prima lei non avrebbe dovuto rispondere così a quella domanda anche se provocatoria! Se abbiamo detto a PW che si può dire ciò che si pensa ma in maniera rispettosa tanto vale anche per FB! Io mi limiterei a chiedere di avere delle scuse pubbliche (da entrambi) con la promessa che la cosa non si ripeterà più....capendo che a volte la discussione trascenda....in caso contrario va bene la decisione dell'admin!

Ragazziiii! Ma che macelloooo!!!!!
Dunque... cercherò di essere breve e concisa cercando di toccare i punti che sono stati affrontati nelle pagine precedenti.

1. Condivido il pensiero di PW, anche se non i modi con cui lo ha espresso (anche io mi infervoro molto spesso, ma ho capito che purtroppo questo, talvolta, mi porta automaticamente dalla parte del torto...);

2. D'altra parte il modo in cui si è espressa FedeB nei confronti di una minoranza etnica è a dir poco scandaloso. Vi chiedete mai come reagireste se un bel giorno vostra figlia o vostro figlio si presentasse a casa con un ragazzo di colore o rom, o verde, rosso, giallo, blu? Io si me lo chiedo spesso.

3. Credo sia molto più semplice cadere nel pregiudizio di massa che toccare con mano e farsi un'idea propria basata su fatti e percezioni concrete e reali.

4. E dico questo nonostante io con i rom non abbia avuto esperienze particolarmente piacevoli. Per esempio due colti da mia mamma in flagranza di reato in casa da mio nonno a rubare. Lei pietrificata e loro (per fortuna) scapppati dalla finestra.
Un altro colto in flagranza di reato dal mio fidanzato mentre spaccava il vetro della macchina del nostro vicino (nel nostro cortile) e due sere prima lo stesso trattamento era stato riservato alla nostra di macchina (che allora aveva un mese di vita). E' stata l'unica volta nella mia vita in cui ho avuto seriamente paura di una sua reazione.
Ma lo stesso potrei dire dei ragazzi di colore (i c.d. vu comprà). Nel parcheggio sotterraneo di un supermercato ne ho visto uno trattenere una ragazza per un braccio per avere l'euro del carrello (il suo ragazzo gli ha mollato una scazzottata in faccia che l'ha quasi messo secco...).
Eppure avevo a scuola con me una ragazza rom che era a dir poco deliziosa e il fidanzato di mia cognata era di colore, un gran lavoratore, si era messo su un'attività in proprio e faceva 15 ore al giorno a lavorare...
Penso questo perchè la feccia e la delinquenza ci sono ovunque, non solo in mezzo ai rom o ai ragazzi di colore... uomo bianco non è sinonimo di uomo onesto... nè tantomeno di uomo superiore....

5. Detto questo penso che, come dice Sole, a mio avviso PW e FB dovrebbero porgere le loro scuse, non per il pensiero che hanno espresso, ma per i modi con cui lo hanno fatto. Che serva diciamo da cartellino giallo ecco.

6. Per quanto concerne la pace sul forum, penso che sia normale che certi argomenti siano destinati a infervorarsi più di altri. Ed è normale, come nella vita reale, avere le proprie preferenze, simpatie o antipatie. Personalmente alcune volte vorrei essere più esplicita e diretta, ma visto che quando lo sono poi non ho limiti (un po' come PW) cerco di moderarmi e di essere il più possibile.... pacata e tranquilla. E' una regola del forum punto e basta. Prendere o lasciare e io l'accetto.

soleluna ha scritto:Nel senso che tutti e due (PW e FB) hano espresso la loro opinione. Ma entrambi hanno sbagliato nella forma i cui si sono espressi.

A mio parere FedeB ha sbagliato anche nella sostanza, e piuttosto gravemente. Ma siccome spesso la forma è anche sostanza, non approvo neanche i toni della reazione di PW, seppure ne condivido il pensiero.

Per quanto riguarda le questioni di moderazione non saprei, confido nel buonsenso dei diretti interessati (oddio, forse faccio male ) e spero non ci sia bisogno di bannare nessuno.

Per quanto mi riguarda, Pennywise cerca zizzagna.

Trovo totalmente fuori luogo usare un topic di svago come "Una domanda tira l'altra" per chiedere "Cosa ne pensi dei Rom".

Se vuoi sapere qual è l'opinione degli utenti del forum sui rom, apri un topic che possa essere occasione di incontro e di conoscenza per tutti quelli che rischiano di avere un'idea dei rom costruita ad hoc da cronache televisive ma che in realtà non ne conoscono nulla. Contribuire a informare sulla cultura rom anche persone che ne hanno un'idea deviata secondo me è molto più utile che augurare loro di non riprodursi (e questo continua a sfuggire a PW).

In questo fantatopic, forse Fedeblossom avrebbe avuto modo di dire, con più cautela e non a botta/risposta come nel topic delle domande, che per la sua esperienza dei rom lei aveva tratto un certo tipo di conclusione, e altri utenti avrebbero potuto mostrarle che questa conclusione è infondata, farle presente che in tutte le culture ci sono individui diversi etc e si sarebbe entrati in una discussione che poteva essere costruttiva.

O magari Fedeblossom se ne sarebbe uscita con una dichiarazione razzista e il moderatore l'avrebbe richiamata. E così la discussione sarebbe rimasta costruttiva, perché invece che degenerare in insulti sarebbe continuata sui diversi aspetti della cultura rom, oppure non sarebbe continuata.

Quindi, per quanto mi riguarda, Pennywise non ha capito quale atteggiamento deve adottare per scrivere su questo forum, nemmeno ora che è stato richiamato, perché in questo topic continua a credere di essere l'ultimo paladino della civiltà a caccia di martirio, e insieme continua a ostentare inciviltà. Chi ha imparato qualcosa sull'argomento "rom" da questa discussione?

La pace "pensata", il progetto della quale condivido appieno, secondo me è questione di intelligenza. E sono sicura che sia PW che FB ne abbiano, si tratta solo di usarla.
Se lo capiscono, possono restare entrambi.
Se non lo capiscono, dovrebbero essere i primi ad andarsene.
Altrimenti, se continuano a spammare il forum, o con l'aggressività di PW o eventualmente con dichiarazioni contro il regolamento da parte di FB, allora è inutile rovinare il clima di questo posto, date a chi la cerca la gloria di essere stato cacciato convinto di aver difeso le proprie idee.

Povere idee, se l'insulto o il controinsulto è l'unico modo di difenderle.

Buongiorno ragazze, mi collego adesso dopo alcuni giorni di assenza...
Quoto Bea in tutto e penso che PW w FB debbano decidere al più presto se hanno intenzione di accettare il regolamento o no.
E sono pienamente d'accordo con Vale sulla pace pensata!

bellissimo commento bea, approvo in tutto.

noi minoranze (mi ci metto pur'io, cattolica + madre di prole numerosa) siamo sempre nell'occhio del ciclone per un motivo (fondato o no) o per un altro.... è ignoranza? cattiveria? esperienza negativa pregressa? chi lo sa...

questo però non da il diritto a nessuno (fondato o no) di rispondere a insulto con insulto; ci sono armi più costruttive e razionali -in una società civile- per esprimere il proprio parere o difendere il proprio punto di vista!

e "trattenersi" non significa essere scemo o avere meno a cuore la propria causa, anzi!
non è urlando sulle piazze -o farsi "martire bannato" di un forum- che si vive un'ideologia, ma è portandola avanti giorno per giorno con dignità e fermezza.
non "affanculando" la gente che non la pensa come noi.
a volte basterebbe davvero parlare civilmente con le persone, mostrando loro il vero volto dell'oggetto del loro ribrezzo!

per il provvedimento, quoto la grande bea "la pace "pensata", il progetto della quale condivido appieno, secondo me è questione di intelligenza. E sono sicura che sia PW che FB ne abbiano, si tratta solo di usarla.
Se lo capiscono, possono restare entrambi.
Se non lo capiscono, dovrebbero essere i primi ad andarsene.
Altrimenti, se continuano a spammare il forum, o con l'aggressività di PW o eventualmente con dichiarazioni contro il regolamento da parte di FB, allora è inutile rovinare il clima di questo posto, date a chi la cerca la gloria di essere stato cacciato convinto di aver difeso le proprie idee. "

Non capisco perchè si sarebbe dovuto aprire un altro topic per parlare dei Rom. Certo si potrebbe anche fare come scambio di pareri e conoscenze su una diversa cultura, ma il Topic delle domande ha tante domande che potrebbero essere approfondite, ma non è quello lo scopo del gioco. Per me è una domanda come un'altra. L'avrei potuta fare anch'io, magari dopo aver visto l'ennesimo gruppo su facebook contro gli zingari, e imbestialita sarei venuta qui a fare questa domanda, aspettandomi forse una risposta un tantino diversa. Mai mi sarei aspettata una risposta simile da un'utente di questo forum. Poi io parlo per me, lui avrà avuto le sue ragioni, forse uguali alle mie, forse differenti, non so. Voglio solo dire che, per me, è una domanda come un'altra, o lo dovrebbe essere in un paese civile; diventa provocatoria solo in un posto dove il razzismo è imperante e dove appena si sente la parola Rom scatta dentro un meccansimo mentale pieno di prevenutezza e pregiudizio, molto radicati. E non accetto le frasi del tipo "non sono razzista ma...", servono solo a lavarsi la coscienza.
Certo è vero anche che io ho passato tutta la mia adolescenza a comportarmi come Pennywise e a lottare contro i mulini a vento. Tanto da aver capito che da sola non posso cambiare il mondo e la mentalità delle persone. Ma soprattutto so chi reputare abbastanza intelligente per poter fare un discorso costruttivo, e se ne vale la pena, e chi lasciare marcire nella propria ignoranza. Non vuol dire che ci tengo meno, ma che cerco di fare le cose nel mio piccolo, con i comportamenti miei e delle persone che mi stanno vicino. Un passo alla volta. Non si può cambiare il mondo in un giorno.