Vaccini e vaccinazione bimbi

Allora, parliamoci chiaro...Ardath....mi hai dato della nazista per aver detto che siamo frutto dell'evoluzione, affermazione assolutamente scientifica, fatta oltretutto all'interno di un discorso che aveva come obiettivo altro, quindi all'interno di un determinato contesto ben preciso.
Se per te dire che siamo frutto dell'evoluzione è pericoloso, violento e un'affermazione filonazista.....allora credo proprio che a furia di affermare che stai con la scienza stai paradossalmente diventando antiscientifica.
Punto. Rileggiti quello che ho scritto. Non ho scritto niente di pericoloso e di complottistico......poi se ci vuoi vedere il complottismo ovunque non so proprio cosa dirti.

ArdathLilith ha scritto:Sea, però per me è importante che tu capisca: io SO che tu non la pensi così e SO che il tuo discorso non nascondeva quel messaggio dietro.
Tuttavia, ti sto dicendo che quel tipo di argomentazione (che non è peraltro totalmente scientifica, perché invece la comunità scientifica è piuttosto unanime nel ritenere che i vaccini di oggi siano formulati in modo da attivare il sistema immunitario e non da stroncarlo) è pericolosa in sé perché, appunto, può essere manipolata.

E' da qui che noto che non hai inteso il mio ragionamento. I vaccini attivano il sistema immunitario certamente ( e non sempre) verso alcuni microrganismi patogeni specifici.Non c'è niente nel mio discorso che vada contro questa affermazione, anzi....ho detto che i vaccini effettuano una pressione selettiva molto alta nei confronti di alcuni microrganismi, quindi stavo assolutamente avvalorando questa tesi Ardath
Ad un certo punto ho ampliato il discorso , parlavo di immunità generica, aspecifica. Le mie erano semplicemente delle speculazioni, domande che spesso mi faccio.Possibili scenari.
E credo che fermarsi all'imminente sia un grosso limite.
Ti faccio un esempio:
Chiara questa primavera è stata morsa da un cane. Ho temuto seriamente il tetano.....mia figlia è vaccinata....ma ho avuto la grandissima tentazione di controllare se realmente fosse immunizzata contro il tetano.
Ho chiamato il pediatra cercando conforto e sai quale è stata la sua risposta? " Dovrebbe essere coperta".....un condizionale, capisci??? Un condizionale.....il metodo scientifico non contempla i dovrebbe.
Mi sono tranquillizzata soltanto perchè mia figlia dalla ferita del morso ha perso del sangue....ho ragionato... è venuta in soccorso delle mie notti insonni la biologia e non la medicina....sangue=ossigeno.....batterio del tetano=anaerobio....ok, potevo dormire sonni tranquilli ed evitare di eseguire a Chiara dei dosaggi anticorpali.

Tutto questo per dire che nei vaccini io tutto questo metodo scientifico non lo vedo.....e scusate, sono solo speculazioni certo....vita vissuta......spero non le riteniate pericolose o complottistiche....mia figlia è comunque vaccinata, mi sono affidata al dogma.

sea ha scritto:Tutto questo per dire che nei vaccini io tutto questo metodo scientifico non lo vedo.....

Ma infatti, nemmeno io... Non capisco sinceramente a cosa si riferisce chi parla di "metodo scientifico" relativamente ai vaccini. Certamente sono nati partendo dalla scienza ma piano piano sono stati dirottati sui binari della politica, dei soldi, del potere. Cosa c'è di scientifico nel calendario vaccinale? Scienza è oggettività e se il calendario fosse scientifico, sarebbe uguale per ogni paese e per ogni governo. Cosa c'è di scientifico nel vaccinare bambini di 3 mesi contro l'epatite b?! Sappiamo bene perché questo vaccino oggi è obbligatorio, e qui la scienza non c'entra nulla.
Ci sono medici che prescrivono antibiotici in via preventiva, perché non si sa mai, e poi cosa farà mai un antibiotico? Con i vaccini è uguale: non si vede un caso di polio in Europa dagli anni '90, eppure noi vacciniamo i neonati contro la poliomelite perché non si sa mai, potrebbe tornare. Ma quante possibilità ci sono che un bambino di 3 mesi venga a contatto con il germe della polio?
Nei vaccini è presente come adiuvante l'alluminio in quantità molto superiori alle quantità massime raccomandate, e l'alluminio è una sostanza altamente tossica. Questa è scienza.
I batteri stanno mutando e diventando più aggressivi per sopravvivere ai nostri attacchi. Questa non è un'ipotesi, ma sta accadendo veramente. Anche questa è scienza.
Credo che si debba guardare alle cose nell'ambito di un quadro un po' più completo. Non basta dire che i vaccini sono scientifici, perché poi scavando scavando (ma nemmeno più di tanto) saltano chiaramente agli occhi tutte le contraddizioni che ci sono...

Sui sali d'alluminio:

http://www.vaccinarsi.org/inprimopiano/2014/07/10/alluminio-vaccini-blog.html

http://vaccinarsi.blogspot.it/2014/06/i-sali-di-alluminio-come-adiuvanti-nei.html

E sulla necessità di vaccinare per l'epatite b un  neonato  (il virus B può decorrere negli adulti talora in maniera del tutto asintomatica e guarire spontaneamente nella maggior parte dei casi. In pratica un adulto può essere attraversato dall'infezione senza neanche accorgersene. E in questo frangente, il rischio di trasmetterla ad un lattante in casa, dove le conseguenze sono ben più drammatiche, è reale. Inoltre esiste anche la trasmissione parenterale inapparente)

http://www.faropediatrico.com/articolo/vaccino-hbv-epatite-b-e-importante-farlo-a-neonati-e-bambini

Edit: aggiungo http://www.faropediatrico.com/articolo/come-puo-un-lattante-di-pochi-mesi-contrarre-l-epatite-b

Il metodo scientifico viene applicato nelle vaccinazioni, così come in tutto il comparto salute. Ci sono delle ragioni ben precise del perchè vengono fatte certe vaccinazioni in certi periodi e con certe cadenze, e sono quelle che statisticamente vengono ritenute più sicure con il miglior compromesso possibile per l'individuo e la collettività. Non c'entra molto con "complotti" , "soldi che girano" ecc...
Poi che ci siano medici che non applichino la "scienza" e la "coscienza" lo sappiamo tutti e siamo libere di scegliere a chi affidarci scegliendo quello che riteniamo più giusto.
La medicina e le scienze in genere hanno dei limiti, come tutte le discipline, e non sono sempre predittive, io sono ben convinta, nonostante questi limiti (che penso che le iscritte qui abbiano ben chiari, riguardo la contraccezione e il monitoraggio del ciclo, ad esempio), che posso affidarmici. La ricerca è sempre al lavoro per trovare nuovi antibiotici e si sta sforzando molto, e se i vecchi non funzionano, gran parte della colpa è delle persone che li prendono di testa propria senza chiedere al medico. Io ho fiducia nella ricerca, statale e privata, in "Big Pharma", con tutte le contraddizioni e i limiti, devono campare pure loro! e sfrutto quello che di buono possono offrire.

Allora, vorrei uscire fuori dalla discussione a mò di dibattito sterile e che non ci porta a niente.
Siccome mi sto informando per i vaccini per il meningococco, volevo dire che per adesso il mio pediatra mi ha detto che per il men B posso fare quello che voglio, ma lui rimane in osservazione.
Tutto questo perchè se notate nel foglietto illustrativo c'è un triangolino nero in cui c'è scritto che il farmaco è sottoposto a monitoraggio addizionale per monitorarne la sicurezza ( una cosa mooolto saggia praticarlo già a tappeto su tutti i bambini).
Lui è abbastanza perplesso.
Io inoltre leggendo il foglietto illustrativo di Bexsero, aiutata da mio fratello ( tossicologo e anche lui interessato per la sua bimba)  e  troviamo delle affermazioni assurde sull'efficacia, tipo:

"L'immunizzazione con Bexsero è volta a
stimolare la produzione di anticorpi battericidi che riconoscono
gli antigeni del vaccino NHBA, NadA, fHbp ePorA P1.4
(l'antigene immunodominante presente nella
componente OMV) e che si ritiene svolgano un'azione protettiva contro la malattia meningococcica invasiva (Invasive Meningococcal Disease, IMD). "



Ma che significa si ritiene?? Che non ne sono sicuri?? Che non è dimostrato lo facciano?

Poi da quello che capiamo dalle tabelle, gli anticorpi si rilevano in circolo per un periodo variabile, se leggo bene uno di questi PorA P1.4, dopo un anno dall'ultima somministrazione solo nel 17-18% dei bambini vaccinati

Metto in condivisione il foglietto illustrativo e ognuno faccia le proprie scelte, pensando anche che non è gratuito, ma ce lo fanno pagare un bel pò di soldini.

http://www.ema.europa.eu/docs/it_IT/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/002333/WC500137881.pdf

Ciao Sea, grazie, ottimo spunto veramente.
Anche a me la pediatra aveva espresso perplessità su quel vaccino specifico per due ragioni principali, infatti non lo abbiamo fatto quello.
Quello che è stato detto a noi è:
- che l'affidabilità di quel vaccino specifico era ancora in corso di valutazione e che, di conseguenza
- non aveva senso che noi facessimo il vaccino a pagamento, per un costo piuttosto importante per allora

Quello che mi pare di aver capito nel corso della chiacchierata erano i dati che riporti tu: non ancora affidabilità completa al riguardo, e quindi un rapporto inferiore costi/rischi/benefici (e in costi inserisco anche il costo economico proprio).
Giusto per capirci: la nostra pediatra non ci ha "sconsigliato" di fare il vaccino, ci ha solo spiegato lo stato attuale (parlo di circa un anno fa, in realtà) della situazione. Fate conto che un'amica con figlio coetaneo di Leo che va dalla stessa pediatra ha deciso di fare il vaccino meningo B a suo figlio.

La stessa opinione sul vaccino ci è stata poi riportata da un amico che vive a Milano e che ha una figlia di un anno meno di Leo: anche a loro hanno spiegato che il vaccino è ancora in una fase di test avanzato e stanno cercando di raccogliere dati. Qui da noi, la vaccinazione è gratuita per i nati dal 2015 in avanti e quindi immagino che sia quello l'anno in cui è partita la raccolta dati.

Grazie per aver riaperto il dialogo con uno spunto così interessante, Sea.

Ragazze, è davvero interessante quello che avete scritto sul vaccino per il meningococco B. Qui noi lo pagheremmo, quindi qualche domanda ce la siamo fatta, e abbiamo deciso (almeno per ora) di non farlo. Leggendo le vostre info si rafforza il mio pensiero.
Volevo chiedervi poi se sapete qualcosa di più dell'"epidemia" in toscana. Mia suocera oggi mi ha messa in paranoia. Da quel che ho capito il ceppo è il C, e qui vaccinano a 13 mesi... non credo valga la pena anticiparla a 8 mesi (e non so neanche se, volendo, si potrebbe fare), ma secondo mia suocera dovremmo vaccinarci io e mio marito (e quindi anche tutti i nonni??) per proteggere la piccola. È una cosa che ha un senso? Mi lascia un po' perplessa a dire la verità...

Cara Eowyn guarda....io sono più in crisi di te. Proprio ieri il pediatra a pagamento che ho qui dai miei mi ha smontato pezzo per pezzo, bugiardino alla mano, il tetravalente che dovrei fare a Chiara per il meningococco.
Il problema è che i vaccini coniugati di base non hanno una buona copertura. Addirittura il tetravalente che devo fare a Chiara copre pochissimo per il C......dopo un anno dalla somministrazione solo il 50% ha gli anticorpi.Buona copertura per il ceppo Y....ma che me ne faccio?  
Lui mi ha detto che dopo 3/4 anni sarebbe da rifare, che la copertura di 10 anni decantata dalla ASL è un'emerita sciocchezza.
Infatti in Toscana in tanti vaccinati si stanno ammalando ugualmente.
Di sicuro il vaccino potrebbe aiutare a cavartela meglio in caso di contagio.....però non c'è nessuna certezza che te lo eviti.
Non lo so....fino al 30 marzo avrò di che pensare......ma preferisco sapere onestamente come stanno le cose....infatti ho apprezzato la schiettezza di questo pediatra.


Edit: In Toscana non c'è nessuna epidemia, ma solo un preoccupante incremento di casi dato da un sottotipo molto aggressivo del ceppo C ( ST11).....

Ragazze voi che ne sapete più di me. Sarà una domanda sciocca ma ho un dubbio chi ha appena fatto il vaccino può essere contagioso? Mi spiego domani facciamo un incontro con le altre mamme del corso preparto e i relativi bimbi, in molte questi giorni avevano fatto ai bimbi la MPR mentre io non l ho ancora fatta alla mia.  Visto che in alcuni casi il vaccino può sviluppare la malattia in firma più lieve potrebbe anche contagiare chi il vaccino ancora non l ha fatto?