Ovulazioni precoci e gravidanza
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Re: Ovulazioni precoci e gravidanza
No ho capito Deri lo so che stiamo cercando di capire questo era per capire se devo iniziare a preoccuparmi o no anche se ho ovulazioni dopo il 12 cd ma sai ho ovulazioni precoci quindi un pò mi viene da pensare
Simona- Numero di messaggi : 1977
Età : 41
Data d'iscrizione : 04.09.08
Re: Ovulazioni precoci e gravidanza
Ma vorrei far notare che non è che questa cosa l'abbiamo scoperta oggi eh per quanto riguarda l'affidabilità dell'apparecchio, è la stessa di ieri e la stessa di domani....
specifichiamo per chi non lo sapesse che Fagio pratica il sintotermico, quindi nel suo caso, visto che la decisione della sua fertilità è nelle sue mani, è comprensibile che sia sua maggior premura verificare la questione.
specifichiamo per chi non lo sapesse che Fagio pratica il sintotermico, quindi nel suo caso, visto che la decisione della sua fertilità è nelle sue mani, è comprensibile che sia sua maggior premura verificare la questione.
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Dott.ssa Jessica Borgogni
www.jessicaborgogni.it
Psicologa dell'area clinica e perinatale
Educatrice del Metodo Ladyfertility
I miei grafici: https://www.fertilityfriend.com/home/1db1de
Re: Ovulazioni precoci e gravidanza
Ok Ok Je convinta grazie cmq alla fine hai ragione tu sappiamo benissimo come funziona l'affidabilità dei computerini con indice peral quindi ok io ho capito
O.T. ma Fagio hai ovulazioni così precoci?
O.T. ma Fagio hai ovulazioni così precoci?
Simona- Numero di messaggi : 1977
Età : 41
Data d'iscrizione : 04.09.08
Re: Ovulazioni precoci e gravidanza
ciao belle!
allora, facciamo subito una puntualizzazione; ai fini contraccettivi nessun giorno preovulatorio puo' essere considerato sicuro se si hanno cicli brevi.
per brevi si intendono quelli inferiori ai 24/25 giorni.
questo perchè, avendo un'ovulazione molto anticipata (9/10 giorno o anche prima), non si sa con certezza quanto fertile potrebbe essere quell'ovulo.
roetzer non accenna minimamente a ovulazioni non vitali, ma sottolinea l'importanza di ritenere sterili i primi 6 giorni del ciclo, appunto, solo per chi ha cicli superiori ai 27/28 giorni
se una donna ha un'ovulazione precoce(inferiore al 10 pm),non credo si possa sapere con certezza quanto vitale può essere il suo ovulo per molti fattori;
-dipende da quanto corti sono i suoi cicli (donne con cicli tendenzialmente corti hanno ovulazioni comunque di ottima qualità anche se precoci)
-dipende dal giorno di ovulazione (un ovulo lasciato al 7 giorno ha molte meno probabilità di essere vitale rispetto ad un ovulo rilasciato al 10 giorno -poichè la crescita nel follicolo è stata più rapida e probabilmente di minore qualità..-)
-dipende dalla causa di tale ovulazione anticipata (uno scompenso ormonale, una stimolazione ecc..); se lo stress o uno scompenso sono alla base di tale ovulazione, molto probabilmente l'ovulo sarà meno vitale di uno rilasciato precocemtne ma comunque in qualche modo "programmato" dal corpo
in conclusione; è noto che anche ovulazioni precoci possono risultare in gravidanze, ma si tratta comunque di eventi non frequenti (da qui l'impossibilità di ritenere sicuramente sterili i primi 5/6 gg del ciclo);
tuttavia, come dice giustamente pq, tali eventi sono abbastanza rari e rientrano comunque nel margine di errore del 0,7%, perciò NIENTE PANICO!
sappiamo tutte benissimo che l'unico metodo sicuro al 100% è l'astinenza, quindi.....direi che ci possiamo tranquillamente accontentare, no?
comunque, se proprio siete in un periodo "no" e una gravidanza vi sembra un evento assolutamente inconcepibile, vi ricordo che la sicurezza del 100% viene raggiunta utilizzando esclusivamente i giorni postovulatori seguenti al 4° rialzo.
allora, facciamo subito una puntualizzazione; ai fini contraccettivi nessun giorno preovulatorio puo' essere considerato sicuro se si hanno cicli brevi.
per brevi si intendono quelli inferiori ai 24/25 giorni.
questo perchè, avendo un'ovulazione molto anticipata (9/10 giorno o anche prima), non si sa con certezza quanto fertile potrebbe essere quell'ovulo.
roetzer non accenna minimamente a ovulazioni non vitali, ma sottolinea l'importanza di ritenere sterili i primi 6 giorni del ciclo, appunto, solo per chi ha cicli superiori ai 27/28 giorni
se una donna ha un'ovulazione precoce(inferiore al 10 pm),non credo si possa sapere con certezza quanto vitale può essere il suo ovulo per molti fattori;
-dipende da quanto corti sono i suoi cicli (donne con cicli tendenzialmente corti hanno ovulazioni comunque di ottima qualità anche se precoci)
-dipende dal giorno di ovulazione (un ovulo lasciato al 7 giorno ha molte meno probabilità di essere vitale rispetto ad un ovulo rilasciato al 10 giorno -poichè la crescita nel follicolo è stata più rapida e probabilmente di minore qualità..-)
-dipende dalla causa di tale ovulazione anticipata (uno scompenso ormonale, una stimolazione ecc..); se lo stress o uno scompenso sono alla base di tale ovulazione, molto probabilmente l'ovulo sarà meno vitale di uno rilasciato precocemtne ma comunque in qualche modo "programmato" dal corpo
in conclusione; è noto che anche ovulazioni precoci possono risultare in gravidanze, ma si tratta comunque di eventi non frequenti (da qui l'impossibilità di ritenere sicuramente sterili i primi 5/6 gg del ciclo);
tuttavia, come dice giustamente pq, tali eventi sono abbastanza rari e rientrano comunque nel margine di errore del 0,7%, perciò NIENTE PANICO!
sappiamo tutte benissimo che l'unico metodo sicuro al 100% è l'astinenza, quindi.....direi che ci possiamo tranquillamente accontentare, no?
comunque, se proprio siete in un periodo "no" e una gravidanza vi sembra un evento assolutamente inconcepibile, vi ricordo che la sicurezza del 100% viene raggiunta utilizzando esclusivamente i giorni postovulatori seguenti al 4° rialzo.
babymommy- Numero di messaggi : 1404
Data d'iscrizione : 15.04.08
Re: Ovulazioni precoci e gravidanza
Allora, vi riporto esattamente cosa dice TCOYF
Le n.d.r. sono mie.
Una delle 4 regole del FAM (si veda Regolamento in Tb e Muco Cervicale per sapere cos'è) è la First 5 days Rule, che afferma che i primi 5 giorni di ciclo (non mestruazione! quindi indipendentemente dalla durata del sanguinamento) sono sicuri, se seguono una fase di temperature rialzate (questo per garantire che vi sia stata effettivamente ovulazione).
Questa regola è considerata particolarmente sicura perché la probabilità combinata che l'ovulazione avvenga al giorno 10 e che contestualmente lo sperma riesca a sopravvivere fino a 5 giorni (ricordiamo che questo è possibile solo se c'è muco fertile) è staticamente molto rara.
Tuttavia, questa regola dovrebbe essere modificata per quelle donne che hanno avuto recentemente cicli estremamente brevi, e non puo' essere utilizzata per le donne con sintomi di menopausa precoce, perché queste donne potrebbero essere soggette a sbalzi ormonali tali da rendere possibile un'ovulazione precoce.
1. Se negli ultimi 12 mesi avete avuto cicli di 25 giorni o meno, dovreste considerare non fertili solo i primi 3 giorni del ciclo. Questa precauzione aggiuntiva serve contro il rischio di un'ovulazione estremamente anticipata. Infatti se vi fosse muco fertile prima della fine del sanguinamento, sarebbe difficile osservarlo, poiché mascherato dal flusso.
C'è del disaccordo nella comunità del FAM circa l'effettiva necessità di questa regola piu' conservatrice, ma io la consiglio (n.d.r. Toni Weschler la consiglia) *
[..]
* Diversamente dalle altre 3 regole del FAM, questa regola in effetti si basa sui cicli passati per stimare il rischio di fertilità presente. Tuttavia, c'è una differenza fondamentale tra questa particolare regola e il Metodo del Ritmo (n.d.r. Ogino-Knaus). La probabilità che il concepimento avvenga per un rapporto al giorno 5 o prima è molto remota, mentre le chances di ovulare a partire dal giorno 10, con ampia varietà da lì in poi, sono molto alte. Il principio discusso qui è quello di aggiungere un "cuscinetto" per quelle donne che hanno un rischio piu' alto rispetto alla media statistica (n.d.r. cioè quelle donne con ovulazioni precoci e quindi cicli corti)
Per la cronaca, è probabile che la grande maggioranza di donne che hanno concepito con rapporti durante la mestruazione hanno avuto rapporti in realtà durante la fine della mestruazione e con grande probabilità dal giorno 6 in su. C'è anche la possibilità che il concepimento sia avvenuto per rapporti durante quello che è stato considerato mestruazione, ma che in realtà era spotting di altra natura, tra cui ovulatorio.
Le n.d.r. sono mie.
Una delle 4 regole del FAM (si veda Regolamento in Tb e Muco Cervicale per sapere cos'è) è la First 5 days Rule, che afferma che i primi 5 giorni di ciclo (non mestruazione! quindi indipendentemente dalla durata del sanguinamento) sono sicuri, se seguono una fase di temperature rialzate (questo per garantire che vi sia stata effettivamente ovulazione).
Questa regola è considerata particolarmente sicura perché la probabilità combinata che l'ovulazione avvenga al giorno 10 e che contestualmente lo sperma riesca a sopravvivere fino a 5 giorni (ricordiamo che questo è possibile solo se c'è muco fertile) è staticamente molto rara.
Tuttavia, questa regola dovrebbe essere modificata per quelle donne che hanno avuto recentemente cicli estremamente brevi, e non puo' essere utilizzata per le donne con sintomi di menopausa precoce, perché queste donne potrebbero essere soggette a sbalzi ormonali tali da rendere possibile un'ovulazione precoce.
1. Se negli ultimi 12 mesi avete avuto cicli di 25 giorni o meno, dovreste considerare non fertili solo i primi 3 giorni del ciclo. Questa precauzione aggiuntiva serve contro il rischio di un'ovulazione estremamente anticipata. Infatti se vi fosse muco fertile prima della fine del sanguinamento, sarebbe difficile osservarlo, poiché mascherato dal flusso.
C'è del disaccordo nella comunità del FAM circa l'effettiva necessità di questa regola piu' conservatrice, ma io la consiglio (n.d.r. Toni Weschler la consiglia) *
[..]
* Diversamente dalle altre 3 regole del FAM, questa regola in effetti si basa sui cicli passati per stimare il rischio di fertilità presente. Tuttavia, c'è una differenza fondamentale tra questa particolare regola e il Metodo del Ritmo (n.d.r. Ogino-Knaus). La probabilità che il concepimento avvenga per un rapporto al giorno 5 o prima è molto remota, mentre le chances di ovulare a partire dal giorno 10, con ampia varietà da lì in poi, sono molto alte. Il principio discusso qui è quello di aggiungere un "cuscinetto" per quelle donne che hanno un rischio piu' alto rispetto alla media statistica (n.d.r. cioè quelle donne con ovulazioni precoci e quindi cicli corti)
Per la cronaca, è probabile che la grande maggioranza di donne che hanno concepito con rapporti durante la mestruazione hanno avuto rapporti in realtà durante la fine della mestruazione e con grande probabilità dal giorno 6 in su. C'è anche la possibilità che il concepimento sia avvenuto per rapporti durante quello che è stato considerato mestruazione, ma che in realtà era spotting di altra natura, tra cui ovulatorio.
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Re: Ovulazioni precoci e gravidanza
Giusto, BM mi fa notare che mi ero scordata di sottolineare che anche Roetzer parla di sicuri i giorni fino al sesto, ma solo per donne con cicli non inferiori a 26 giorni!![/b]
Ecco questo è un po' il nocciolo della questione, direi.
Anche con una fase luteale massima di 16 giorni, in un ciclo di 27 giorni, si ovula al giorno 11, quindi questa regola copre perfettamente la casistica!
Poi Roetzer mette la regola del "ciclo piu' breve degli ultimi 12 meno 20 giorni" per calcolare il limite dei giorni pre-ovulatori non fertili. Es: ciclo piu' breve di 25, 25-20 = 5, i giorni pre-ovulatori sicuri sono 5.
Poi ricorda sempre che se dovesse comparire muco anche in questa finestra, occorre considerarsi potenzialmente fertili.
Ecco questo è un po' il nocciolo della questione, direi.
Anche con una fase luteale massima di 16 giorni, in un ciclo di 27 giorni, si ovula al giorno 11, quindi questa regola copre perfettamente la casistica!
Poi Roetzer mette la regola del "ciclo piu' breve degli ultimi 12 meno 20 giorni" per calcolare il limite dei giorni pre-ovulatori non fertili. Es: ciclo piu' breve di 25, 25-20 = 5, i giorni pre-ovulatori sicuri sono 5.
Poi ricorda sempre che se dovesse comparire muco anche in questa finestra, occorre considerarsi potenzialmente fertili.
Ultima modifica di Panicqueen il Mer Nov 12, 2008 6:03 pm - modificato 3 volte.
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Re: Ovulazioni precoci e gravidanza
quoto pq con tycof....praticamente quello che abbiamo sempre detto nei vari topic, da quello sulla tb a quello sulle false mestruazioni, a quello del riassunto del sintotermico......
babymommy- Numero di messaggi : 1404
Data d'iscrizione : 15.04.08
Re: Ovulazioni precoci e gravidanza
Sì l'ultimo paragrafo è proprio quello che era già stato scritto nel topic Incinta durante le mestruazioni
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Re: Ovulazioni precoci e gravidanza
Panicqueen ha scritto:
Poi Roetzer mette la regola del "ciclo piu' breve degli ultimi 12 meno 20 giorni" per calcolare il limite dei giorni pre-ovulatori non fertili. Es: ciclo piu' breve di 25, 25-20 = 5, i giorni pre-ovulatori sicuri sono 5.
Poi ricorda sempre che se dovesse comparire muco anche in questa finestra, occorre considerarsi potenzialmente fertili.
Sarebbe la regola del Doering giusto??? Io i primi 9 giorni del mio ciclo li considero sicurissimi, proprio in base a questa regola, e anche i verdi del mio Lady coincidono
sea- Numero di messaggi : 5056
Età : 47
Data d'iscrizione : 19.04.08
Re: Ovulazioni precoci e gravidanza
Non è prorio la regola di Doering, ma un precursore meno specifico
La regola di Doering si puo' attuare dopo 12 cicli monitorati con la tb, per conoscere il piu' precoce rialzo termico, mentre la regola del meno 20 è piu' conservatrice e puo' essere usata quando la donna inizia il sintotermico, a patto di avere annotata la durata di almeno 12 cicli precedenti.
La regola di Doering si puo' attuare dopo 12 cicli monitorati con la tb, per conoscere il piu' precoce rialzo termico, mentre la regola del meno 20 è piu' conservatrice e puo' essere usata quando la donna inizia il sintotermico, a patto di avere annotata la durata di almeno 12 cicli precedenti.
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