La doppia ovulazione

Uno studio su un caso clinico nel 2003 ha mostrato che i gemelli fraterni possono avere la stessa placenta, contraddicendo ciò che fino a quel momento era stato ritenuto in letteratura in quel caso erano figli nati da riproduzione assistita, un maschio e una femmina.
Qui i dettagli:
http://www.msnbc.msn.com/id/3077080/ns/health-womens_health/t/fraternal-twins-can-share-placenta/#.TzfhMFGAoTA
Qui una sintesi, che fa capire che si è trattato di un unico caso in letteratura ed è ritenuto legato alla procedura di IVF in qualche modo. L'altra ipotesi è la fusione della placenta, cioè inizialmente se ne formano due, ma poi nel corso della gravidanza si fondono insieme e al momento del parto risultano come una singola:
http://pregnancy.about.com/b/2003/07/12/fraternal-twins-share-a-single-placenta.htm

Qui anche sono spiegate molto bene le differenze tra i due tipi di set (omozigoti ed eterozigoti), con riferimenti ai test genetici per determinare il tipo di zigosi
http://www.twin-pregnancy-and-beyond.com/identical-twins-or-fraternal-twins.html

I gemelli monozigoti possono presentare lievi differenze che li rendono anche distinguibili, perché durante la crescita dell'individuo il DNA si attiva in interazione con l'ambiente (che può essere diverso, anche a livelli microscopici), ma necessariamente gemelli che hanno colori degli occhi così distinti come i figli di Ettav non possono essere identici! Diverso sarebbe nel caso in cui uno dei gemelli avesse manifestato qualche malattia che porta alla variazione della pigmentazione rispetto all'altro (non necessariamente due gemelli si ammaleranno delle stesse malattie, anche quando sono a base genetica, sempre appunto perché il DNA ha bisogno dell'ambiente per attivarsi), ma non mi sembra il loro caso.

Grazie!
Quindi ettav potrebbe sapere dal forum e non dai medici che i suoi cuccioli sono fratelli!

Scherzi a parte mi chiedo su che base e con che giustificazione i medici le hanno detto che sono omozigoti, ettav, se ci sei batti un colpo!

Io sono da sempre affascinata dai gemelli, ora mi guardo i link di PQ!
Grazie...mi avete dipanato dubbi

gente mi fate spaventare. vi rispondo da casa stasera.
edit: eccomi! ho riverificato le carte della gravidanza. In ogni singolo documento è definita la gravidanza come monocoriale biamniotica.
Quando mi è stato detto il sesso, abbiamo visto un solo "pisello" poiché non mi ricordo se Francesco o Stefano era girato. Di conseguenza la ginecologa mi ha detto che erano due maschi, in quanto avendo la stessa placenta si tratta di gemelli omozigoti dello stesso sesso.
Io ho sempre preso qualunque informazioni in merito alla gravidanza con le pinze in quanto mi sono sempre chiesta se realmente fossero sani, se realmente ci fossero tutte le dita, ecc. e solo alla nascita ho potuto verificare con i miei occhi.
La placenta era una sola.
Vi posso assicurare che alla nascita i bambini erano identici. Li distinguevo per via del peso. Anche adesso riguardando alcune foto, li riconosco dai vestiti che mettevo rigorosamente diversi.
Ho conosciuto altri gemelli omozigoti. Una piccola differenza c'è. Certo il colore degli occhi è decisamente una bella differenza.
Io non so spiegare questo evento. La gemellarità proviene da mio padre, non ho fatto alcuna cura per la riproduzione assistita, non ho preso clomid, erano passati 4 mesi dall'ultima pillola presa.
I miei figli sono stati concepiti al primo tentativo.
L'unico metodo per vedere se effettivamente sono omozigoti è fare un test del dna.
Resta il fatto che il fattore ambiente incide come avete detto: la ragazza che mi ha venduto la casa dove abito, è una gemella. Sua "sorella" identica a lei è morta a 25 anni per leucemia che è stata diagnosticata quando aveva 5 anni. Piccolo ot: spesso e volentieri uno dei due gemelli ha una malattia grave. Io tocco ferro tutti i giorni perché ho sempre paura di questo.
Stefano potrebbe essere portatore di anemia mediterranea come me. Non lo sappiamo perché hanno fatto n esami del sangue nei primi sei mesi e l'ultimo fatto risultava questa differenza con il fratello (in questo caso sarebbero fratelli perché il fatto di essere portatore è nel dna non nell'ambiente). E' un'ipotesi non accertata in quanto mi sono opposta ad un ulteriore indagine. Mi prenderete per pazza ma quando una mamma vede che per fare un esame del sangue si debba ricorrere al prelievo dalla giugullare o dalla tempia...per poi sapere cosa che è portatore e allora?
io sono contro l'accanimento terapeutico anche se spesso devo portarli in ospedale. Entrambi hanno un problema al cuore. Ma neanche i medici sanno cosa fare, signora, controlliamo prima che vadano alle elementari. Entrambi hanno problemi di vista, signora vediamoli fra 6 mesi (sono quasi passati).
Quindi direi che tutto questo rimane un mistero, forse sì il mio ovulo si è diviso prima di essere fecondato, forse, come dicono gli studi, il fatto di avere una sola placenta non dà al 100% la garanzia che i gemelli siano omozigoti...
Resta il fatto che la sera quando dormono, li guardo e quello che vedo sono due bambini uguali, fermi nella stessa posizione, con il collo piegato nella stessa maniera, il braccio alzato nello stesso modo e rimango dell'idea che sono uguali. Anche il carattere... sono completamente intercambiabili. Spesso io e mio marito parlando di loro e raccontando aneddoti, ci chiediamo "ma parli di Stefano?" " no di Francesco".
Un mistero.

scusate, posso fare una domanda estremamente banale probabilmente?

è una curiosità nata da una discussione avuta qualche giorno fa con una ragazza che, appunto aspetta due gemelli identici.

mi ha detto una cosa del tipo: speriamo che almeno uno dei due sia mancino come me.

ammettendo la mia totale ignoranza in materia non ho detto niente, però mi è venuta la curiosità e ho cercato questo topic.
se due gemelli sono identici - DNA, colore occhi, colore capelli - allo stesso tempo saranno o tutti e due mancini o tutti e due destri, sbaglio? al contrario dei gemelli fraterni.

o invece può succedere?

non ho le conoscenze adatte per risponderti, ma due miei amici gemelli identici sono entrambi mancini...

ettav ha scritto:Di conseguenza la ginecologa mi ha detto che erano due maschi, in quanto avendo la stessa placenta si tratta di gemelli omozigoti dello stesso sesso.

E qui ha sbagliato perché, mentre è verissimo che i gemelli omozigoti sono necessariamente dello stesso sesso, una placenta sola non significa che i gemelli siano omozigoti, come spiegato su, è una concezione superata. Se tu hai osservato alla nascita una placenta sola, significa che si è fusa durante la gestazione. Il colore degli occhi, appunto, a meno che uno dei due non sia affetto da albinismo o altre alterazioni genetiche (che lui esprime, e di cui l'altro gemello resta solo portatore), è una prova sostanziale di eterozigosi.

ettav ha scritto:La gemellarità proviene da mio padre

Questa è un'altra prova a sostegno del fatto che siano gemelli fraterni, perché la tendenza a doppie ovulazioni è ereditaria, e ricorre pertanto nelle generazioni (la donna la può ereditare dalla famiglia del padre), mentre la formazione di gemelli identici è soggetta a meccanismi non ancora identificati, ma è stabilito che non è ereditaria.

Isis ha scritto:è una curiosità nata da una discussione avuta qualche giorno fa con una ragazza che, appunto aspetta due gemelli identici.
mi ha detto una cosa del tipo: speriamo che almeno uno dei due sia mancino come me.

In realtà anche per i gemelli identici è possibile che uno sia mancino e l'altro no esiste una condizione speciale che può colpire i gemelli identici e si chiama "mirror-image-twinning" (gemellarità chimerica). In questa condizione i gemelli sono uno lo specchio dell'altro, ad esempio il neo di uno sarà sulla guancia destra e l'altro lo avrà a sinistra, e anche internamente, ovvero il gemello "inverso" avrà il cuore a destra, la milza a destra, il fegato a sinistra, ecc. e di conseguenza anche lo sviluppo degli emisferi cerebrali, e in uno dei due gemelli sarà dominante il destro e nel gemello speculare il sinistro, generando rispettivamente un mancino e un destrorso. Se però i gemelli non sono chimerici, allora entrambi svilupperanno dominanza per lo stesso emisfero (entrambi sinistro o entrambi destro, come nel caso citato da Sefora).

capito, grazie

Mia nonna paterna aveva un fratello gemello, morto da molto piccolo... però maschio, quindi fraterno! Allora potrei avere qualche possibilità statistica in più rispetto a chi non ha questi casi in famiglia?

Una mia ex collega era convinta che sua madre e suo zio fossero gemelli omozigoti. Io le avevo detto che non era possibile ma lei insisteva a dire che era vero, perché avevano un sacco solo...

Grazie ettav e pq. Pero' ettav dalle tue parole sembra che ti dispiaccia che non siano omozigoti...a me farebbe piacere invece, ognuno speciale in senso assoluto, solo uniti in modo unico dalla medesima gestazione.
Di certo c'e da dire che sono entrambi due bimbi bellissimi, ma chissà quanti te lo hanno detto.