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Obiezione di coscienza in materia di contraccezione e aborto

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Messaggio Da Isabella Mar Ago 11, 2009 1:25 pm

Vero BM, però allo stesso modo andrebbe garantita la possibilità per una donna che voglia abortire/prendere la pdgd di poterlo fare senza dover peregrinare come una povera appestata da un ospedale all'altro, visto che c'è una legge dello stato che le consente di farlo;
ed invece accade spesso che la morale deonotologica dei medici venga rispettata..a discapito delle pazienti che magari vengono trattate come le peggiori criminali sulla faccia della terra;
non è un gran passo avanti rispetto agli aborti clandestini nel nostro civilissimo paese nell'A.D.2009.
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Messaggio Da Valesax Mar Ago 11, 2009 1:29 pm

Bm ci siamo ma se lo Stato ti assume e lo Stato tutela il diritto all'aborto non resta nient'altro da dire!!! Lui è DIPENDENTE PUBBLICO! E per il pubblico! Per TUTTO il pubblico! Oltre a non dover essere giudicante nei confronti del paziente! Poi in armonia, pace e farfalline e campi di fiori va bene tutto, ma nella vita reale c'è anche l'aborto!

Poi se ci piace pensare che senza aborto e obiettando tutti staremo meglio bhe... Facciamolo pure ed ignoriamo che esistono le mammane e che gli aborti ai tempi in cui non esisteva una legge che potesse permettere alle donne di abortire venivano praticati da vecchie fattucchiere con oggetti quali appendini in ferro etc... Ed è storia, l'aborto c'è da quando c'è la vita, c'è in tutto il mondo! Regolarizzarlo non aumenta ne diminuisce il fenomeno, aumenta o diminuisce le morti forse, gli imbroglioni, gli abusi...
Io capisco tutto ma se uno un figlio non lo desidera, non lo desidera! E trova un modo (passatemi il modo crudo) per liberarsene! Ok, ci doveva pensare prima ma non andiamo in giro credendo che tutti abbiano lo stesso desiderio materno e di vita che abbiamo noi!!!
E qualche volta (rara o meno), anche se ci sembra strano, potrebbe essere interesse psicologico del paziente non affrontare una gravidanza!!!

Una donna ha diritto di scegliere!!! In merito alle sue predisposizioni, alle sue idee, alle sue tendenze... Ma scherziamo!?! Oppure soluzione che trovo interessante: assumiamo personale misto, per esempio 3 che obiettano e 3 che non obiettano per preservare il SERVIZIO PUBBLICO per il quale nascono tali ospedali.

Un servizio (come la difesa, la sanità, l'istruzione...) deve essere un servizio!!!
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Messaggio Da Jessica Mar Ago 11, 2009 1:52 pm

Vorrei precisare che la pillola anticoncezionale non è abortiva in senso stretto, in quanto la sua azione è prevenire l'ovulazione e quindi il concepimento; puo' essere coincidentalmente abortiva nel caso in cui la sua azione contracccettiva fallisca (per errore umano o per non assimilazione degli ormoni), ma questa azione non è ricercata, è solo data dall'effetto degli ormoni artificiali sull'embrione in formazione (e se non provoca aborto, puo' cmq provocare malformazioni se assunta per periodi lunghi durante la gravidanza in corso).

Spirale e pillola del giorno dopo sono anch'essi ritenuti contraccettivi, benché la loro azione si esplichi diversamente, e ricordo che non esiste l'obiezione di coscienza in materia di contraccezione, ma solo in materia di aborto. Per cui negare l'impianto della spirale o la prescrizione della pillola del giorno dopo costituisce una violazione delle legge 194/78.

L'obiezione di coscienza è legata per cui solo alla pratica dell'aborto, e su questo penso che una persona contraria all'aborto, dovrebbe in coscienza fare il favore alla società di non essere ginecologo, visto che l'aborto è una delle procedure che questo specialista effettua.
Altrimenti è come dire "sono psichiatra, ma sono contrario agli psicofarmaci, quindi non li prescrivo" pur sapendo che molte patologie richiedono determinati trattamenti.
Non scordiamo infatti che oltre all IVG (Interruzione Volontaria di Gravidanza), esiste la ITG (Interruzione Terapeutica di Gravidanza) -che resta cmq un'interruzione volontaria, ma è un termine "elegante" per indicare che la scelta non è di rifiutare una gravidanza tout court, ma legata a una malformazione riscontrata nel feto, spesso incompatibile con la vita. Puo' essere una condizione ancora piu' conflittuale e sofferta della scelta di IVG, perché spesso è nel contesto di una gravidanza cercata.

Inoltre negare la propria prestazione in questo campo significa imporre un giudizio e una scelta sulle vite degli altri, e a mio parere questo è intollerabilmente incompatibile con la deontologia di un medico che prima di tutto deve "non fare del male" al paziente, anche se la questione in questo caso di "cosa sia bene e male" per quella persona e quella famiglia è piuttosto spinosa ed estremamente soggettiva.


Ultima modifica di Panicqueen il Sab Apr 14, 2012 4:10 pm - modificato 2 volte.

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Messaggio Da raffina Mar Ago 11, 2009 2:04 pm

bisognerebbe che l'ospedale garantisca un tot di medici non obbiettori (in base all'ampiezza delle utenze) in maniera da garantire tutti i servizi. SEMPRE.

Io non sono andata molto spesso da ginecologi privati (2 in totale in occasioni particolari) ma sono sempre andata in ospedale (per le gravidanze e per altri problemini). Non ho molta esperienza quindi del "privato" ma uno dei medici da cui sono andata era obbiettore e si comportava come tale (per quello che sapevo io) in TUTTO (contraccezione compresa).
Purtroppo esiste anche chi si approfitta di una situazione solo per interesse personale.

La religione è un'altra cosa. Dire che un medico non può esercitare perchè è cattolico è discriminante e non verrà mai fatto. Ci sono tanti, forse troppi, medici e quindi basta l'organizzazione per garantire un servizio per tutti!
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Messaggio Da Valesax Mar Ago 11, 2009 2:13 pm

Bhe...
E poi come un medico si avvicina alle cliniche private cattoliche ben sapendo di doverne abbracciare la mission (quindi niente aborti, anche per i medici che vorrebbero o potrebbero farne) non comprendo perchè per la mission dello Stato (che è la legge dello Stato) non vada condivisa ed abbracciata dal personale! Direi che prima di parlare di discriminazione bisognerebbe stare un po' attenti. O esiste solo la mission cattolica!?!?!?
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Messaggio Da raffina Mar Ago 11, 2009 2:19 pm

eccerto tu ti riferisci ad alcuni casi ed hai pienamente ragione ma stai facendo di tutta l'erba un fascio.......generalizzi. Non metto in dubbio che esistano questi personaggi, anzi, però io ti posso assicurare che non tutti sono così. Se uno è veramente cattolico non si comporta così, se uno crede veramente dico........ma come al solito "chi" crede viene messo in mezzo per colpa di cera gentaglia che "parla" bene ma poi per "soldi" fa qualsiasi cosa!!
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Messaggio Da Valesax Mar Ago 11, 2009 2:30 pm

? Raffi non capisco??? A chi mi riferisco? Cioè, rispondi a me?

Io riferivo questa risposta all'affermazione di discriminazione che non condivido! E ripongo la questione sottolinenando che come vale per i medici non cattolici, il dover abbracciare la mission dell'ospedale cattolico in cui si trovano a lavorare, così dovrebbe valere per quelli che obiettano e si avvicinano al'ospedale pubblico che segue la mission della legge dello Stato!

Altrimenti se la discriminazione è da entrambe le parti direi che non c'è niente da dire e la discriminazione è proprio quella cosa che ha sempre il rovescio della medaglia.

E' discriminante non far praticare aborti ad un medico abilitato e non assumerlo perchè non approva la mission in un ospedale cattolico?
E' discriminante allo stesso modo lasciare a casa da un ospedale pubblico quelli che obiettano?

Pensiamoci!!!

Sono stata più chiara!?!?

EDIT: e nessuno sprechi il fiato dicendo che non è vero perchè io lavoro come maestra sia nella scuola pubblica che nella privata e a margine del contratto di assunzione (nele scuole cattoliche) c'è sempre (e dico sempre) la postilla che dice di accettare la mission della scuola! Che vuol dire non fare e non dire niente che sia contro le decisioni della scuola stessa, che sia diverso dai loro ideali e comandi...
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Messaggio Da raffina Mar Ago 11, 2009 4:47 pm

Obiezione di coscienza in materia di contraccezione e aborto - Pagina 4 649468 scusa forse non ho capito cosa intendi per mission cattolica Obiezione di coscienza in materia di contraccezione e aborto - Pagina 4 649468

edit

ma parlando di medici e non di maestri, dove in gioco c'è un'abilità diversa. Cioè metti per esempio che esista, non dico che sia così, un dottore anestesista o ginecologo con delle capacità eccezionali (magari esiste) ma aimè è cattolico e obbiettore. Lo stato, o chi per esso, non dovrebbe assumerlo perchè questi non vuole praticare aborti?Magari questo medico è molto ma molto bravo nel suo mestiere però ha questo handicap...cioè può salvare delle vite (non capita sempre, ma a volte succede di aver bisogno in gravidanza un medico esperto) ma per fare un piacere alla società (prendo in prestito questa frase) forse è meglio che scelga un specializzazione diversa...non so forse radiologia, dermatologia.....

edit2. vale ho riletto il tuo post.......ma tu insegni in una scuola cattolica e non sei cattolica?


Ultima modifica di raffina il Mar Ago 11, 2009 7:03 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Valesax Mer Ago 12, 2009 7:13 am

Raffi, io credo che un medico possa obiettare se lo desidera. Non ci piove!
Credo che possa lavorare dove crede.
Credo che debba essere lo Stato a regolamentare le assunzioni in base alle obiezioni. Avere 3 posti di lavoro per ginecologi che obiettano e 3 per chi non obietta per far funzionare il servizio e già così farebbe un "regalo".

Noi ci dimentichiamo che lo Stato è laico e certi vantaggi la Chiesa li ha acquisiti semplicemente per dei patti creati anni indietro, patti nati dal bisogno politico di potere.

Il servizio DEVE funzionare.

Io credo che in una città come Brescia, dove ci sono 1 ospedale Civile, e 3 ospedali cattolici ci si dovrebbe sedere ad un tavolo e discutere, mandare i ginecologi che obiettano in sede religiosa e tenere in sede statale quelli che non obiettano!!!
Non ci vuole un genio! E chi obietta dovrebbe fare un passo indietro davanti ad una scelta così, perchè il servizio deve continuare, perchè non siamo solo cattolici in italia, perchè altri culti non considerano gli aborti peccato mortale, perchè siamo un paese ormai multietnico, perchè... perchè... perchè... A questa stregua, il dottore africano tra 4 anni avrà diritto di non operare le donne perchè lui vuole lavorare con soli uomini... E allora non auguro a nessuna donna di aver bisogno di niente. Invece lo Stato deve salvarci da queste discussioni, deve essere lungimirante...

Raffi. Io insegno dove mi chiedono di insegnare, capita a volte che io debba insegnare nelle scuole cattoliche, capita molto spesso (vuoi soltanto per i soldi che la Gelmini distribuisce a queste scuole, che quindi sono le uniche che possono permettersi la presenza di esperto esterno), ma io sono una tifosa della scuola pubblica. Mi chiedi se vado a Messa la Domenica? La mia risposta è si, vado e ascolto la "Buona Parola", mi chiedi se prego? La mia risposta è sempre si, mi chiedi se mi comporto in maniera "retta"? La mia risposta è che mi comporto in maniera retta per quella che è la mia coscienza. Sono cattolica a modo mio, ovvio questo modo mio non esiste per la Chiesa, ma non rompo le palle a nessuno quando mi assume, faccio ciò per cui sono pagata senza obiettare... Credo cmq agli occhi di un cattolico credente e praticante di NON essere cattolica... Non saprei...


Ultima modifica di Valesax il Mer Ago 12, 2009 11:17 am - modificato 1 volta.
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Messaggio Da ranavalentina Mer Ago 12, 2009 10:40 am

Raffi Vale si riferisce semplicemente al fatto che se lo stato non può discriminare un medico cattolico non assumendolo allora anche gli ospedali cattolici non dovrebbero discriminare i medici non cattolici, e quindi dovrebbero assumerli a prescindere dal loro credo.

A Genova come avrete sentito tutti al telegiornale un sacco di ginecologi obiettori nel pubblico praticavano aborti a pagamento privatamente pergiunta in una struttura cattolica Obiezione di coscienza in materia di contraccezione e aborto - Pagina 4 12037 ma per fortuna li hanno beccati! Sono d'accordissimo con la crociata ai falsi credenti..

Per quanto riguarda l'ospedale pubblico in teoria il servizio dovrebbe essere sempre garantito, cioè, a norma di legge in ogni dipartimento di ginecologia dovrebbe sempre esserci almeno un medico non obiettore.. nella pratica forse non sempre è così o quel poveretto si trova oberato di lavoro..
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