Fertility News ---> Fecondazione eterologa (da donatori): divieto abbattuto per l'Italia

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Messaggio Da Jillian il Mer Apr 09, 2014 3:02 pm

Oggi la Corte Costituzionale ha stabilito che il divieto di fecondazione eterologa è incostituzionale, dichiarando l’illegittimità della norma (articoli 4, comma 3, 9, commi 1 e 3 e 12, comma 1 della l. 40/2004) che vieta il ricorso a un donatore esterno di ovuli o spermatozoi nei casi di infertilità assoluta.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/04/09/fecondazione-assistita-consulta-divieto-di-eterologa-e-incostituzionale/945053/
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Jillian

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Re: Fertility News ---> Fecondazione eterologa (da donatori): divieto abbattuto per l'Italia

Messaggio Da chiaretta il Mar Apr 15, 2014 11:36 am

Finalmente!! Speriamo che si muova qualcosa anche per quanto riguarda gli altri divieti di questa legge, a mio parere, ma non solo mio, assurda!
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Re: Fertility News ---> Fecondazione eterologa (da donatori): divieto abbattuto per l'Italia

Messaggio Da Jillian il Mar Apr 15, 2014 11:45 am

Piano piano la Corte Costituzionale la sta smantellando tutta   
Spero anche io che si arrivi a una disciplina giuridica meno proibizionista.
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Messaggio Da chiaretta il Mar Apr 15, 2014 12:05 pm

Io posso anche capire che per qualcuno il fatto di creare molti embrioni e poi congelarli e quindi dover decidere cosa farne se non vengono utilizzati possa creare un problema etico, ma questa deve essere una scelta individuale che non può essere imposta da una legge. Il fatto poi che ci sia l'obbligo di impiantare tutti gli embrioni generati è un'assurdità, significa che se si riescono a generare tre embrioni è obbligatorio esporre la madre e pure i futuri feti al rischio di una gravidanza trigemellare, non capisco come faccia a esistere una legge che preferisce tutelare la vita di un embrione (che è vita sì, ma in quel momento sono ancora delle cellule totipotenti) più della vita e della salute della madre e dei futuri bimbi.. tutta la legge è incostituzionale per me.. secondo me crea anche un problema deontologico per il medico.. per non parlare poi del divieto alla diagnosi pre-impianto (anch'esso dichiarato incostituzionale mi pare).. in termini pratici per legge non si può evitare di impiantare un embrione malato, ma se poi il feto risulta malato alla villocentesi o amniocentesi allora si ricorre all'aborto terapeutico.. cioè, per legge, meglio cominciare la gravidanza e poi abortire piuttosto che saperlo prima ed evitare la gravidanza dall'inizio.. non so se sono l'unica, ma a me pare una pazzia..
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Messaggio Da Jillian il Gio Lug 31, 2014 10:52 am

Ho sentito al TG che le prime linee guida in materia di fecondazione eterologa consentono fino a 25 figli per un unico donatore. Avevo sentito ogni milione di abitanti, mentre invece su internet ho trovato 25 figli in totale. Non vi sembra comunque un po' tanto?  Neutral 
Sono contenta, comunque, che si stiano muovendo con i primi interventi su questa nuova possibilità.
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Messaggio Da Artemide il Gio Lug 31, 2014 11:36 am

Anche io al tg ho sentito ogni milione di abitanti e mi sono sembrati davvero tanti. Per me il limite massimo sarebbe da mettere a 10, anche perché i donatori avranno anche figli legittimi loro da tenere in considerazione nel conto   
Però è una vera conquista l'eterologa per l'Italia  
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Messaggio Da Jillian il Gio Lug 31, 2014 11:45 am

Anche io metterei come limite 10...speriamo che i lavori procedano senza intoppi!!
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Messaggio Da chiaretta il Gio Lug 31, 2014 12:33 pm

A me ultimamente, complice anche il fatto che se ne parla abbastanza, l'idea stuzzica un po'... non lo farò mai perché non ne avrò mai il coraggio (più che altro per le procedure per la donna), ma a me (e questo soprattutto da quando monitoro, per cui "vedo" più chiaramente l'uovo) disturba un po' il pensiero dei miei ovetti, che al momento teoricamente dovrebbero essere tra i più belli e freschi che posso avere nella mia vita fertile, che se ne vanno senza nessuno scopo.. mi piace l'idea che potrebbero servire a dare la vita a qualcuno e contribuire a costruire una famiglia e rendere qualcuno felice, indipendentemente dal fatto che sia io poi a crescere questa vita.. al momento non so e non posso sapere se i miei ovetti serviranno mai a qualcosa, e nel caso non andassero a costruire una famiglia mia, mi dispiacerebbe sapere che avrebbero comunque potuto contribuire a dare la vita e di avere "sprecato questa potenzialità"
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Messaggio Da Jillian il Gio Lug 31, 2014 1:48 pm

Chiaretta sai che quando penso all'eterologa mi sono sempre vista nella posizione di "utente" e mai in quella di donatrice? E' proprio un profilo a cui non ho mai pensato, quindi grazie per la tua riflessione.
Le cose che così a pelle mi frenano sono due. La prima riguarda le linee guida. Qui il ministro Lorenzin afferma che al 25° anno di età il figlio potrà conoscere il nominativo del donatore. Ora, se questo avviene per esigenze mediche e sanitarie ovviamente sono favorevole. Ma letto così sembra che possa accedere ai dati biologici anche " a prescindere" e onestamente mi turba l'idea che un giorno di punto in bianco si possa presentare un/a 25enne dicendomi che è mio/a figlio/a.
L'altra questione è prettamente di ordine morale, nel senso che mi farebbe un po' strano pensare che ci sono in giro dei figli con la mia linea biologica prima che ne abbia avuti io di miei (ma capisco che questo sia un mio limite mentale).

Da utente, invece, una cosa che mi lascia molto perplessa (sempre citata in quell'articolo) è che a quanto pare si avrà diritto solamente a un seme o ovulo sano, senza sapere nulla delle caratteristiche genetiche del donatore. Certamente sono da evitare pratiche eugenetiche, ma addirittura prendere un seme a "scatola chiusa" senza neanche sapere se il bambino potrà nascere con tratti caucasici, africani o asiatici mi spaventerebbe non poco. Non si tratta di razzismo, è più qualcosa legato al senso di familiarità e di riconoscimento di se stessa in un figlio che comunque partorisco (e quindi si basa su un ragionamento molto diverso dall'adozione).
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Messaggio Da greengiuly il Gio Lug 31, 2014 1:58 pm

Jill, a proposito delle caratteristiche genetiche del donatore, avevo letto che sarà scelto dai medici mantenendo il più possibile la somiglianza con i riceventi, così che da una coppia di orientali non nasca uno stangone biondo di 190cm, palesemente di origine svedese   . Scusate, l'ho buttata sul ridere, ma appena trovo la fonte ve la posto.
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Messaggio Da Jillian il Gio Lug 31, 2014 2:04 pm

Grazie Giuly, così mi pare molto più sensato di quanto riportato nell'articolo del Fatto Quotidiano.
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Re: Fertility News ---> Fecondazione eterologa (da donatori): divieto abbattuto per l'Italia

Messaggio Da chiaretta il Gio Lug 31, 2014 2:10 pm

Sai Jillian questa cosa della possibilità che i figli conoscano i propri donatori è una cosa molto dibattuta un po' dappertutto, ci sono degli studi a riguardo.. ma non c'è un'unica risposta..

Per quanto riguarda la seconda perplessità che citi (quella da utente) io so che nei Paesi dove l'eterologa è completamente anonima i centri danno una doppia possibilità: o si fa arrivare il seme dall'estero da Paesi in cui i donatori possono non essere completamente anonimi per legge (e quindi i riceventi hanno la possibilità di scegliere il proprio donatore da dei siti in cui ci sono tutte le caratteristiche), oppure i medici si occupano del matching donatore-ricevente, cercando di accoppiare donatori e riceventi che abbiano caratteristiche fisiche simili (e questo non solo per quanto riguarda l'etnia, ma anche per esempio colore di capelli, di occhi).. tenendo conto della possibilità che i genitori potrebbero anche non volere rivelare della donazione, per cui la differenza non deve essere evidente

EDIT: ho visto dopo il messaggio di Giuly, stavo scrivendo :)
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Messaggio Da greengiuly il Gio Lug 31, 2014 2:28 pm

Queste penso siano le notizie più aggiornate a disposizione. Come si legge, l'anonimato del donatore è ancora al vaglio, mentre non dicono nulla per quanto riguarda le caratteristiche fisiche del donatore.

EDIT: qui è spiegata meglio la questione dell'anonimato (che sembra venir meno solo in caso di salute).
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Re: Fertility News ---> Fecondazione eterologa (da donatori): divieto abbattuto per l'Italia

Messaggio Da Artemide il Ven Ago 01, 2014 12:51 pm

chiaretta ha scritto: ma a me (e questo soprattutto da quando monitoro, per cui "vedo" più chiaramente l'uovo) disturba un po' il pensiero dei miei ovetti, che al momento teoricamente dovrebbero essere tra i più belli e freschi che posso avere nella mia vita fertile, che se ne vanno senza nessuno scopo.. mi piace l'idea che potrebbero servire a dare la vita a qualcuno e contribuire a costruire una famiglia e rendere qualcuno felice, indipendentemente dal fatto che sia io poi a crescere questa vita.. al momento non so e non posso sapere se i miei ovetti serviranno mai a qualcosa, e nel caso non andassero a costruire una famiglia mia, mi dispiacerebbe sapere che avrebbero comunque potuto contribuire a dare la vita e di avere "sprecato questa potenzialità"

Mi ha fatto molto pensare questo messaggio ma ieri non ho avuto modo di rispondere.
Avevo visto anni fa un documentario su come funzionava la donazione degli ovociti e se ben ricordo era molto invasiva, ma trascurando questo dettaglio, ad oggi io non riuscirei nemmeno a pensare di donare. Cioè dono il sangue (donavo ora con le cure non posso ovviamente) e ho sempre detto ai miei che se mai mi fosse successo qualcosa vorrei che i miei organi venissero donati, quindi di mio non sono egoista. Ma donare gli ovociti mai, perchè l'idea che dal mio ovetto nasca un bimbo mio (perchè alla fine io lo sentirei mio, non della mamma che lo porta in grembo) chissa dove mi fa stare male, è difficile da spiegare. So che è un brutto pensiero perchè se tutti pensasserò così la fecondazione eterologa sarebbe già finita, invece la sostengo perchè è importante come tutte le altre donazioni. Ma è un sentimento più forte di me, allo stesso modo non vorrei che fosse il mio compagno a donare. Mi vergogno anche ad ammetterlo. Magari con gli anni sarò più aperta a queste possibilità.
Allo stesso modo non mi sottoporrei nemmeno alla fecondazione, dando alla luce il figlio di uno sconosciuto. Adotterei certamente I love you e anche il mio moroso la pensa come me 

edit: ah poi sono assolutamente contraria al fatto che si possa conoscere l'identità del donatore. Sia sul momento per sceglierlo "da catalogo" che mi sembra assolutamente squallido, sia anni dopo per una qualsiasi questione. Per me donatore anonimo sempre e comunque, ci penseranno poi i medici a cercarlo di tratti somatici simili. Su MTv hanno fatto prorpio il documentario di come funziona la donazione del seme maschile in America, e in alcuni stati c'è proprio un catalogo con tanto di foto e dati fisici (altezza, peso, misure varie...) del donatore in modo che i genitori possano scegliere  Shocked Addirittura mettevano anche sport praticati, attitudini particolari, gust, rendimenti scolastici ecc... No, no e no  Mi sa troppo di "selezione della razza" cercare il donatore ideale: alto, bello, prestante, intelligente ( anche più del padre legittimo).
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Messaggio Da chiaretta il Ven Ago 01, 2014 2:05 pm

Artemide, non penso affatto che il tuo sia egoismo, è un atteggiamento del tutto normale e giustificato.. in realtà è la mia ad essere una riflessione egoistica e che nasce un po' dal fatto che ultimamente mi capita di riconsiderare la mia idea di famiglia e come vorrei costruire il mio futuro.. ho sempre dato per scontato che avrei voluto e avuto dei figli, ma più passa il tempo più sento che questa idea anziché avvicinarsi si allontana e che il metterla in pratica è molto/troppo difficile.. non spiego i vari motivi qui perché sarebbe OT, ma la sensazione è che nella pratica sarebbe troppo complicato, ed è una cosa che sento essere condivisa dal mio moroso (se i primi tempi si parlava di volere avere 3 figli per esempio, tempo fa lui è passato all'1 "forse" e io al momento sono quasi al nessuno "forse")..è ovvio che siamo ancora giovani e tutto può cambiare comunque, ma al momento sembra che non ci sia il tempo/spazio per un'altra persona (a malapena riusciamo a passare del tempo io e lui assieme) e le prospettive future in realtà non sono così tanto diverse, salvo ovviamente cose che possono capitare che non si possono sapere ora.. in tutto questo però, mi dispiacerebbe sapere che il mio potenziale di dare la vita non abbia portato a nulla.. in ogni caso, non lo farò, non vorrei sottopormi a stimolazioni varie e permarrebbe comunque il dubbio di pentirmene in futuro..
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Messaggio Da acquarietta il Ven Ago 01, 2014 2:18 pm

Ragazze, mi spiace essere una voce fuori dal coro, non sono bigotta e nemmeno antiquata ma io sono assolutamente contraria alla fecondazione eterologa.
Non vedo perchè bisogna accanirsi a tutti i costi ad avere un figlio solo per il gusto di "metterlo al mondo" piuttosto avvalendosi di un donatore "extraconiugale".
Per me il concepimento e il generare una vita umana rientra dall'amore tra due persone, e se proprio il destino non permette questo allora piuttosto preferirei l'adozione. 
Non potrei mai lontanamente pensare di donare i miei ovuli ad un'altra famiglia e pensare che parte del mio DNA abbia generato una vita così come non potrei mai pensare, nel caso io o mio marito fossimo sterili, di avere un figlio nato da fecondazione eterologa.
Questo è il mio punto di vista.
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Messaggio Da Artemide il Ven Ago 01, 2014 2:21 pm

Ti capisco Chiaretta credimi, anche noi parlando del futuro tra il lavoro che non c'è o è molto precario e i problemi di salute miei purtroppo siamo in forse dal punto di vista pratico ma la speranza e il desiderio ci sono tutti. Non pensarci troppo adesso, io credo che prima o poi il momento giusto arriva I love you 
Detto questo chiuso l'OT per dire che alla fine se ci saranno delle donazioni saranno maschili. Credo che nessuna donna si sottoponga a tutta quella procedura solo per desiderio di aiutare il prossimo.
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Messaggio Da Artemide il Ven Ago 01, 2014 2:25 pm

acquarietta ha scritto:Ragazze, mi spiace essere una voce fuori dal coro, non sono bigotta e nemmeno antiquata ma io sono assolutamente contraria alla fecondazione eterologa.
Non vedo perchè bisogna accanirsi a tutti i costi ad avere un figlio solo per il gusto di "metterlo al mondo" piuttosto avvalendosi di un donatore "extraconiugale".
Per me il concepimento e il generare una vita umana rientra dall'amore tra due persone, e se proprio il destino non permette questo allora piuttosto preferirei l'adozione. 
Non potrei mai lontanamente pensare di donare i miei ovuli ad un'altra famiglia e pensare che parte del mio DNA abbia generato una vita così come non potrei mai pensare, nel caso io o mio marito fossimo sterili, di avere un figlio nato da fecondazione eterologa.
Questo è il mio punto di vista.
Quoto ogni singola parola, infatti come ho scritto anche io adotterei certamente (come si fa a non amare un qualsiasi bimbo anche adottato?     ), ma non metterei mai al mondo il figlio di uno sconosciuto, ne tantomeno donerei per le stesse ragioni che hai scritto tu.
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Messaggio Da chiaretta il Ven Ago 01, 2014 2:43 pm

acquarietta ha scritto:Ragazze, mi spiace essere una voce fuori dal coro, non sono bigotta e nemmeno antiquata ma io sono assolutamente contraria alla fecondazione eterologa.
Non vedo perchè bisogna accanirsi a tutti i costi ad avere un figlio solo per il gusto di "metterlo al mondo" piuttosto avvalendosi di un donatore "extraconiugale".
Per me il concepimento e il generare una vita umana rientra dall'amore tra due persone, e se proprio il destino non permette questo allora piuttosto preferirei l'adozione. 

Mah, secondo me sono cose troppo personali per poterne dare un giudizio esterno ed oggettivo.. io non ho idea se riuscirei a ricorrere a una fecondazione eterologa per me stessa, se ricorrerei all'adozione o cosa si provi nel sentirsi dire che non si può avere un figlio.. però sono favorevole al fatto che sia legale, non vedo perché se ne esiste la possibilità le coppie non possano avere la possibilità di decidere se ricorrervi o meno, è molto personale, trovo assurdo che uno Stato possa decidere di una cosa così intima come il proprio modo di costruirsi una famiglia..

Artemide, riguardo all'altro discorso, certo non ci penso troppo adesso, non ho idea di cosa succederà, la mia era solo una considerazione sul fatto che il desiderio di un figlio e il progetto pratico siano al momento lontani anni luce e non sembrino avvicinarsi progressivamente, anzi
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Messaggio Da Eowyn il Ven Ago 01, 2014 2:56 pm

Anch'io la penso un po' come acquarietta, io non credo ricorrerei alla fecondazione eterologa, sia io che il moroso siamo concordi sul fatto che, se mai succedesse a noi, nel caso adotteremmo...
Però c'è da dire anche che adottare è molto molto difficile... e che magari molte coppie la pensano diversamente da noi, e il fatto che ci sia un'alternativa, che sia legale, è positivo secondo me.
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Messaggio Da Artemide il Ven Ago 01, 2014 3:11 pm

si purtroppo adottare è molto difficile ma per me psicologicamente lo sarebbe di più la fecondazione assistita, che infatti escludo per un futuro. Però come te penso sia importante che ci sia anche in Italia la possibilità di scegliere, evitando il problema della coppie che vanno all'estero per farla. Per questo sono a favore. Solo perché non la ritengo compatibile ai miei principi non vuol dire che non da bene ad altre coppie  
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Messaggio Da chiaretta il Mar Gen 26, 2016 11:56 am

LucyintheSky ha scritto:Non credo che una donna single, per come sono le leggi in Italia, possa avere accesso a questo tipo di trattamenti.
Ma non andiamo OT, in caso spostiamoci su un topic più appropriato

Ecco, mi sposto di qua per rispondere a Lucy. Infatti era proprio il mio dubbio quando parlavo dei requisiti per accedervi. Non so se la legge 40 preveda che tutte le coppie siano sposate per accedere ai trattamenti, il dubbio mi è venuto pensando alle coppie di conviventi. In quel caso, dal punto di vista legale, nessuno garantisce che la donna che effettua un qualsiasi tipo di trattamento non sia single, eppure se devo essere sincera (ma non ci metto la mano sul fuoco) non mi risulta che vengano rifiutate le coppie non sposate.

EDIT: sono andata a guardare il testo della legge e le coppie conviventi possono accedere al trattamento. Il problema, pensandoci, più che altro deriva dal fatto che per accedervi è necessario che ci sia una condizione di sterilità non altrimenti risolvibile.


Ultima modifica di chiaretta il Mar Gen 26, 2016 5:34 pm, modificato 1 volta
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Messaggio Da Panicqueen il Mar Gen 26, 2016 12:11 pm

Chiaretta, ti invito a fare Quote per favore, altrimenti non si comprende grazie!!

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Messaggio Da Jillian il Mar Gen 26, 2016 12:13 pm

Confermo che i requisiti per accedere alla pma in italia sono il matrimonio o la convivenza tra coppie eterosessuali.
attualmente quindi non è possibile accedervi per donne single e non ho capito il discorso di Chiaretta. Non so come venga accertato lo stato di convivenza, ma penso cje serva per lo meno lo stato di famiglia.  Inoltre l'uomo diventa automaticamente padre del bimbo quindi anche questo impedisce a priori convivenze "di comodo".
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Messaggio Da chiaretta il Mar Gen 26, 2016 12:26 pm

Scusate per il quote, ma come faccio ad inserirlo ora? Ho fatto confusione con la storia della convivenza, non intendevo dire di "cercare una convivenza di comodo". Stavo facendo una riflessione dal punto di vista legale: quando una coppia convivente arriva in un ambulatorio di fecondazione assistita non viene richiesto lo stato di famiglia o un qualcosa che provi che sia effettivamente una coppia, e quindi stavo pensando che da un punto di vista legale al momento del trattamento non c'era niente di documentato che differenziasse una coppia da una donna single. Ovviamente, molto stupidamente e mi scuso, non avevo pensato che al momento della nascita l'uomo sarebbe diventato automaticamente il padre anche per lo Stato... non so se mi sono spiegata
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