Il concepimento

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Messaggio Da coccinella il Lun Giu 06, 2011 2:09 pm

Mi è venuto un dubbio riguardo al meccanismo del concepimento al quale non avevo mai pensato prima:
allora, mi è chiaro che gli spermatozoi possono sopravvivere all'interno del muco cervicale, che, per definizione, è presente a livello della cervice. Ma poi come fanno a risalire oltre? in che che ambiente "nuotano" fino ad arrivare all'ovulo, che al momento del concepimento dovrebbe trovarsi ancora nelle tube?
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Re: Il concepimento

Messaggio Da Panicqueen il Lun Giu 06, 2011 2:54 pm

Nuotano nell'utero (lungo le pareti) e poi risalgono le tube
linko anche qui questo giochino, che oltre a essere molto divertente, è anche molto educativo sul percorso del concepimento
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Re: Il concepimento

Messaggio Da coccinella il Lun Giu 06, 2011 2:58 pm

ma quindi non restano a lungo nella cervice, ci passano solo e poi continuano a risalire? non capisco bene il ruolo del muco cervicale nella sopravvivenza degli spermatozoi...quando si dice che sopravvivono tot giorni, lo fanno grazie al muco o trvano un ambiente favorevole anche lungo le pareti dell'utero?
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Re: Il concepimento

Messaggio Da Panicqueen il Lun Giu 06, 2011 3:04 pm

Serve a farli sopravvivere nella vagina e alla cervice, dove restano in attesa di risalire le tube. La cervice ha una sorta di nicchia che in italiano non so bene come si chiama, ma in inglese è "seminal pool" (bacino seminale, nicchia seminale, polla seminale, li ho provati tutti, ma non trovo riscontro ). Per loro è una specie di oasi dove fanno sosta, ben nutriti e protetti dal muco cervicale prodotto di fresco, in attesa della grande corsa!

L'utero invece non è aperto all'ambiente esterno (è chiuso dalla cervice), perciò il suo ambiente chimico non è inospitale come invece lo è quello vaginale nei periodi non fertili, che deve difendersi

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Re: Il concepimento

Messaggio Da coccinella il Lun Giu 06, 2011 3:08 pm

bene, comincio a capire...quindi nella cervice comunque si fermano per un po'...
O.T: posso proporre "piscina seminale" ?
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Re: Il concepimento

Messaggio Da Panicqueen il Lun Giu 06, 2011 3:11 pm

Considerando la connotazione di "centro termale" che ha la cervice per gli spermatozoi, direi che è una traduzione fantastica me li vedo con il drink in mano, a fare due chiacchiere, mentre aspettano l'ovetto

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Re: Il concepimento

Messaggio Da LadySpank il Lun Giu 06, 2011 3:12 pm

non ricordo dove, ma mi smebra di aver letto che possono rimanere nella loro "piscina" belli nutriti fino a 3 giorni prima dell'ovulazione. credo che su questo si basi il calcolo dei giornif ertili, giusto?
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Re: Il concepimento

Messaggio Da Panicqueen il Lun Giu 06, 2011 3:17 pm

Fino a 5 giorni al massimo, più tipicamente 2-3. E' sul margine massimo di sopravvivenza che si basano i metodi naturali nel determinare la soglia di sicurezza (insieme ad altri indici). Su questo in particolare, ci sono già altri topic
http://ladyfertility.forumattivo.com/t174-muco-fertile-e-sopravvivenza-spermatozoi?highlight=sopravvivenza

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Re: Il concepimento

Messaggio Da coccinella il Lun Giu 06, 2011 3:20 pm

forse allora la definizione giusta è seminal whirlpool
ma quindi se ne stanno lì finchè non sentono che l'ovulazione è avvenuta (immagino per qualche meccanismo ormonale)?
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Re: Il concepimento

Messaggio Da Panicqueen il Lun Giu 06, 2011 3:23 pm

coccinella ha scritto:forse allora la definizione giusta è seminal whirlpool
Geniale!!!
Addirittura in prove di laboratorio (quindi un ambiente poco rappresentativo rispetto a quello naturale), gli spermatozoi si sono rivelati capaci di "sentire" da che lato è l'ovulo e imboccare la tuba giusta

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Re: Il concepimento

Messaggio Da LadySpank il Lun Giu 06, 2011 3:26 pm

è vero: ho visto un documentario tempo fa con una ricostruzione al pc molto divertente (per semplificare motlo la cosa). gli spermini erano dotati di radar
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Re: Il concepimento

Messaggio Da Miwako il Lun Giu 06, 2011 4:27 pm

Riflettendoci su... che robe pazzesche che fa la natura...
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Re: Il concepimento

Messaggio Da moonriver il Lun Giu 06, 2011 5:57 pm

Panicqueen ha scritto:Serve a farli sopravvivere nella vagina e alla cervice, dove restano in attesa di risalire le tube. La cervice ha una sorta di nicchia che in italiano non so bene come si chiama, ma in inglese è "seminal pool" (bacino seminale, nicchia seminale, polla seminale, li ho provati tutti, ma non trovo riscontro ).

Fornici vaginali? E' possibile? Non ho il Roetzer sotto mano.
@cocci: seminal whirlpool e' geniale!!!
@Miwa: anche io ci penso spesso a quanto sia perfetta la natura!
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Re: Il concepimento

Messaggio Da tartarughina il Lun Giu 06, 2011 6:04 pm

a me gli spermatozoi mi hanno sempre lasciato spiazzata, nel senso che mi sembrano un organismo a sé vista la loro forma, con un cervello, un cuore, occhi etc ma è ovvio che non è così. ma allora perché si muovono? cosa li spinge?

mi ricordo che quando avevo scoperto come si concepiscono i bambini, ero convinta che io ero uno spermatozoo di mio padre cresciuto in un ovulo di mia madre...
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Re: Il concepimento

Messaggio Da Panicqueen il Lun Giu 06, 2011 6:11 pm

Mi ricordi il mio libro di biologia delle superiori, dove erano illustrate le teorie ottocentesche sul concepimento in cui si riteneva che lo spermatozoo contenesse un bambino praticamente già tutto formato, per via del loro "testone" e la forma a girino che poi assume l'embrione (c'era anche il disegnino!) erano ancora lontane dalla verità, ma almeno si contrapponevano alle teorie medievali secondo le quali il sesso del nascituro era determinato dalla donna, colpevole e ripudiata, se non produceva figli maschi!

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Re: Il concepimento

Messaggio Da orchidea il Lun Giu 06, 2011 7:20 pm

Panicqueen ha scritto:
coccinella ha scritto:forse allora la definizione giusta è seminal whirlpool
Geniale!!!
Addirittura in prove di laboratorio (quindi un ambiente poco rappresentativo rispetto a quello naturale), gli spermatozoi si sono rivelati capaci di "sentire" da che lato è l'ovulo e imboccare la tuba giusta

Whirlpool!!! Fantastico!!! E le terme... ahahaha!
Comunque me lo stavo giusto chiedendo leggendo il topic, come fanno a sapere quando iniziare la risalita! E mi rendo conto di quanto ancora sono ignorante! Non sapevo che sostassaro nella piscina termale e poi risalissero, ero convinta che risalissero e trovassero quel che trovassero!

Bel topic! Grazie Cocci!
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Re: Il concepimento

Messaggio Da Leila il Lun Giu 06, 2011 8:50 pm

Io sapevo che la cervice si contrae periodicamente e ne "spara" fuori un tot ogni periodo, ma non so quanto sia l'intervallo, e questo per più giorni...

quindi i giorni di sopravvivenza dipendono dalla quantità degli spermini rimasti nella piscina e dalla qualità del muco che c'è nei loro drink!
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Re: Il concepimento

Messaggio Da coccinella il Mar Giu 07, 2011 6:57 am

anch'io credevo di sapere molte più cose...come orchidea ero convinta che arrivassero nell'utero e...chi c'è c'è e chi non c'è non c'è! quest'ultima cosa che ha detto leila poi mi apre orizzonti sconosciuti!
TCOYF parla di cervical crypts come "nascondiglio" degli spermatozoi, credo sia la stessa cosa di seminal pool.
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Re: Il concepimento

Messaggio Da orchidea il Mar Giu 07, 2011 10:30 am

Mi rincuora un pochettino non essere l'unica ignorante! Ma d'altra parte siamo qui anche per questo!

Mi dà l'idea di incubatrice questo posticino per spermini... si rigenerano per bene e poi scattano al pronti-attenti-viaaa!!!
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Messaggio Da tartarughina il Mar Giu 07, 2011 11:52 am

ma non era pronti-partenza-viaa?

quindi gli spermini sono li' finche' la cervice non si apre, giusto?
pero' continuo a non capire perche' si muovano. di cosa sono fatti?

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Messaggio Da Valeria il Mar Giu 07, 2011 11:54 am

Buh, proteine contrattili? Però il "la" da dove parte? confused
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Messaggio Da coccinella il Mar Giu 07, 2011 11:59 am

dovrebbero essere...una cellula, giusto? come l'ovetto!
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Messaggio Da Panicqueen il Mar Giu 07, 2011 12:02 pm

tartarughina ha scritto:quindi gli spermini sono li' finche' la cervice non si apre, giusto?
pero' continuo a non capire perche' si muovano. di cosa sono fatti?
No, la cervice può essere anche già aperta, e probabilmente lo è, perché nel periodo fertile (quando c'è muco fertile) lo è!
A differenze di altre cellule (es: alcuni batteri, che si muovono per trasporto), la cellula spermatica si muove perché la coda (detta flagella) gli permette di muoversi! Ma per farlo hanno bisogno di un mezzo acquoso, alcalino e possibilmente nutriente, come il muco fertile (o come il liquido seminale stesso)

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Re: Il concepimento

Messaggio Da tartarughina il Mar Giu 07, 2011 12:04 pm

ma sono movimenti random? tipo movimenti termici? mi sa che sto andando troppo nello specifico, ma gli spermini mi fanno uscire di testa Shocked
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Re: Il concepimento

Messaggio Da Panicqueen il Mar Giu 07, 2011 12:10 pm

A livello cellulare non c'è l'organizzazione possibile per avere un movimento frutto di decisione intenzionale e motivazione, come l'essere umano ("muovo un braccio perché decido di muoverlo per prendere il bicchiere"). Per le cellule si tratta per lo più di reazioni chimiche, come diceva Valeria. Ad esempio, si muovono più velocemente in prossimità spaziale con l'ovulo e questo tipo di movimento (iperattività) è determinato da un incrementato afflusso di ioni di calcio alla coda, che interagiscono con canali proteici selettivi contenuti in essa.
http://www.livescience.com/7012-sperm-hyperactive.html

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