La matematica non è un'opinione!

Il metodo sintotermico è l'osservazione di sintomi la cui interpretazione cerca di prevedere ed identificare in un ciclo l'ovulazione.
La rilevazione della TB ci serve a confermare l'avvenuta ovulazione (dopo il 3°/4° rialzo), mentre sintomi secondari come muco, cervice e picchi di LH, ci aiutano a presumere l'avvicinarsi di quest'ultima.
è provato che la finestra fertile va (al massimo) da 5 giorni prima dell'ovulazione al giorno in cui questa avviene (o al giorno succesivo in caso di doppia ovulazione).

Ciò premesso la domanda è: come fanno i computer ad "aprire la finestra fertile" con tanta sicurezza (0.7% pearl) basandosi solo sulla TB, che come sappiamo non "predice" l'ovulazione, ma la conferma?

Quali sono i parametri oltre alla TB che vengono presi in considerazione? (se ce ne sono!)

Ehehe amo già questo topic

Occorrerà premettere che questo topic sarà di pura speculazione, piu' o meno verosimile, in quanto il "vero segreto" di "come fanno i computerini" non lo sapremo mai - a meno che qualcuna di voi non abbia la velleità di sedurre e corrompere un programmatore della BabyComp Germania

Vi elenco qui gli elementi che finora ho potuto considerare (ipoteticamente o empiricamente) come coinvolti nel processo di previsioni di LadyComp:

- lunghezza media cicli
- data tipica di ovulazione
- pattern di temperature (tipo Overlay di FF)
- osservazione 12 cicli consecutivi

E mi sembra ottimo il contributo di Lucy in merito alle misure di variabilità della data di ovulazione!

Anche se di fatto la finestra fertile dura 6 giorni al massimo, LC non darà mai meno di 8-9 rossi, e questo solo dopo un certo periodo di utilizzo e alle donne con cicli piuttosto regolari.
Faccio un esempio romanzato:
All'inizio il computer non si fiderà di me, di quel mio primo ciclo con ovulazione al 18-esimo giorno, e inizierà a darmi rosso da giorno 6 (quando avrebbe potuto darmi 7 verdi in più)...e così per qualche mese...ciascun mese servirà a rendere più sicuro il prossimo.
Supponiamo che dopo 3 cicli di ovo al 18 p.m. il quarto mese ovulo giorno 14 (sicuro perchè da giorno 6 ho il semaforo rosso) il Computer darà all'evento un grande peso...capirà che quelle 3 ovulazioni giorno 18 non erano necessariamente di routine...
Più mesi passano più capirà cosa può essere considerata routine, cosa variazione sporadica ma non rara, e cosa quasi impossibile, cioè ovulare prima di giorno x...dando il giusto peso e valore atteso a ciascuna di queste categorie...

In realtà le mie sono ipotesi...cerco solo di applicare il caro vecchio metodo scientifico...
Einstein diceva: "Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione; un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato."

scuami panic ma sei proprio sicura che un essere umano non possa ovulare al giorno nove del ciclo??.....cioè c'è scritto sui testi scientifici che è così?non pensare male è che mi interessa il tema "riprduzione"

Sì Raffaella, giorno 10 compreso è scientificamente dimostrato, lo riporta Toni Weschler in TCOYF, che è la Bibbia del FAM negli USA

Queste le considerazioni di una pazza-ignorante:

- se è scientificamente provato che è impossibile ovulare prima del 10°PM allora LC, basandosi sul massimo margine di fertilità conosciuto, dovrebbe dare rosso già dal 6°PM (per la regola dei 5 giorni di sopravvivenza) e basandosi solo sulla TB dare verde 4 giorni dopo l'ovulazione, che avrà a quel punto individuato con i 3 giorni -minimo- di rialzo", continuando a confermare il verde fino al 6°PM del ciclo successivo.

- sommando alla certezza di cui sopra "la conoscenza statistica" dell'andamento del ciclo della donna "analizzata" dovrebbe ridurre i rossi in base a all'analisi -come dice Lucy- dei suoi cicli precedenti, fino a raggiungere picchi minimi di 8/9 rossi per ciclo.

- per dare 9 rossi per ciclo (l'8 lo escludo categoricamente) -secondo me- dovrebbe prevedere il giorno esatto dell'ovulazione perchè, è si vero che la finestra fertile dura 6 giorni, ma il verde non viene confermato prima del 3° rialzo, quindi siccome la somma dei giorni fertili a quelli di conferma di avvenuta ovulazione fa 9 trovo al quanto improbabile arrivare ad avere un numero di rossi così basso con quell'indice di pearl con la sola misurazione della TB (che non è in grado di prevedere il giorno esatto di ovulazione).

- di matematica e statistica non ne capisco, ma sono certa di una cosa: con la sola TB non c'è formula o algoritmo che mi convincano perchè è la natura del corpo umano stessa, assieme ai mille fattori che possono alterarla, che non permette alla donna ed al ciclo di essere inseriti in un conteggio così esatto. (perchè come dice il titolo del topic "la matematica non è un opinione" e 2+2 da sempre 4 e non 3 per me e 5 per qualcun altro).

So che sto sparando la più grossa c****ta che si sia sentita in questo forum, ma il dubbio mi è venuto e siccome mi sento in famiglia, e come ha detto Panic questo topic è di speculazione, lo condivido con voi e vi autorizzo sin d'ora a ridere di me:

E se oltre alla TB i computer misurassero anche qualche valore nella saliva o qualche sorta di battito che cambiano a seconda dell'avvicinarsi dell'ovulazione?! (a questo proposito vi chiedo: La TB con i comuter si può prendere solo per via orale o anche per altre vie come con i termometri normali? e, se si, perchè?)

Eni, purtroppo non c'è un altro parametro attualmente conosciuto che riesca a prevedere l'ovulazione con sufficiente anticipo, se non il muco oppure un algoritmo appositamente costruito.

La matematica di LC non la conosciamo, pero' conosciamo la sua reputazione.

Faccio una piccola precisazione sul tuo primo paragrafo: il primo verde post-ovulatorio è il terzo, non il quarto in quanto la terza temperatura è quella che occorre, poi pero' quel giorno è verde.
Cmq sì, nel primo ciclo LC dà verdi i primi 5 giorni poi giallo dal 6 e rosso da lì in poi. I verdi aumentano progressivamente a seconda delle caratteristiche del ciclo della donna.

Panicqueen ha scritto:Eni, purtroppo non c'è un altro parametro attualmente conosciuto che riesca a prevedere l'ovulazione con sufficiente anticipo, se non il muco oppure un algoritmo appositamente costruito.

La matematica di LC non la conosciamo, pero' conosciamo la sua reputazione.

Con questo topic non tentavo assolutamente di ledere alla reputazione di LC , ma volevo insinuare che un algoritmo basato sulla sola TB non dà quelle certezze e quindi quelli della Babycomp, per non darci troppe spiegazioni e troppe paranoie inutili (guarda quante ce ne facciamo per la sola TB) ci hanno escluso la conoscenza di altri fattori misteriosi che vengono analizzati dai computer...

Ma allora le misurazioni con Lc si possono fare solo per via orale?
Se si perchè? Se è solo un termometro come un'altro?

allora, eni, ascoltami super benissimo (e sono seria) (molto seria -nel caso non si sia capito..); nessuna qui dentro, NESSUNA ridera' di te, ok?

detto questo, cominciamo;
allora!

- se lc si basasse solo su quei verdi che tu dici la sua sicurezza sfiorerebbe il 100% MA POCHE DONNE LO COMPREREBBERO.
con un semplice termometro puoi misurare da sola il postovulatorio e trovare i tuoi giorni sicuramente sterili, e regolarti con il preovo astenendoti 5/6 giorni...
ma LC SI BASA SUL PRINCIPIO CHE VALGA LA PENA ALLUNGARE SENSIBILMENTE IL NUMERO DEI GIORNI VERDI anche se cio' comporta UN MINIMO RISCHIO in piu' , per dare alla coppia un periodo di astinenza piu' contenuto (ricordiamo che e' l'astinenza totale o parziale a far decadere questi metodi agli occhi delle persone...)

-il numero di giorni rossi minimo di 8/9 si intende con l'apparecchio "a regime" e con cicli relativamente regolari (e cioe' con un pattern sempre piu' o meno simile..)

-capisco il tuo dubbio e la tua perplessita' sulla varibilita' del ciclo ormonale.....perche' sono gli stessi che ho avuto anche io quando ho conosciuto l'apparecchio e mi sono chiesta se acquistarlo o meno...
alla fine ha prevalso il mio lato "sintotermico" e maniaco-compulsivo del controllo, e ho deciso di proseguire alla vecchia, con il mio buon caro vecchio termometro (che tra l'altro ora mi richiede solo 7/8 giorni di misurazione a ciclo..)

-infine, per le ultime domande; non credo i computer rilevino altri dati!
quella del battito e' troppo labile come informazione (basta un sussulto, uno spavento, una bradicardia congenita -tipo la mia..- per modificarlo!)
il valore della saliva e' possibile monitorarlo attraverso altri tipi di apparecchi, ma necessita di "sonde" totalmente diverse da quelle di ladycomp!

per ultimo, con lc la temperatura va presa solo oralmente, mentre altri tipi di computer (come cyclotest per esempio) hanno sonde diverse, anche per il muco cervicale!

per il tuo ultimo post...il sensore di lc non e' affatto un termometro qualsiasi!
e' specificatamente studiato per la tb ..e credo che la scelta della temperatura orale sia la piu'.......commerciale!! (non me ne vogliano le ladycompine!!)

aahahah penso proprio che se il termometro misurasse qualcos'altro, ce l'avrebbero detto, piuttosto che lasciarci nel mistero
io ho sempre pensato che il prodotto gode di minore efficacia persuasiva proprio perché il suo funzionamento non puo' essere spiegato fino in fondo.

Le misurazioni con il termosensore di LC si possono fare solo per via orale perché è stata scelta quella via, in quanto la piu' comoda (non tutte le donne sarebbero state altrettanto inclini a misurare per via vaginale o rettale). E una volta tarato per la via orale, non è stato possibile offrire agli utenti un'altra via perché le temperature di diverse zone del corpo non sono confrontabili, mentre sappiamo che LC sfrutta un database di 700.000 cicli di altre donne per costruire la sua conoscenza del ciclo

Panicqueen ha scritto:aahahah penso proprio che se il termometro misurasse qualcos'altro, ce l'avrebbero detto, piuttosto che lasciarci nel mistero
io ho sempre pensato che il prodotto gode di minore efficacia persuasiva proprio perché il suo funzionamento non puo' essere spiegato fino in fondo.

Beh, in un certo senso il tuo ragionamento commerciale torana, ma pensa anche a quanti possono cercare, come noi, di capirne il funzionamento cercando la soluzione in un algoritmo, nel tentativo di copiare il prodotto e perdono tempo perchè in realtà il meccanismo non si basa solo su quello...
Te l'ho detto: la mia è pura pazzia, ma tu hai dato il permesso di speculare e fantasticare e io obbedisco...

Scherzi a parte, mi fido del metodo e mi fido dell'indice di pearl dato e il fatto che io, che non so una cippa, non riesca a concepirne il funzionamento, proprio per l'ignoranza in termini matematici e statistici, non vuol dire per niente che non sia valido! (non sono così presuntuosa! )

Tesoro non è che sei una cippa in matematica e quindi non capisci...neanche una quasi laureata di specialistica, o un PhD può capirlo...perlomeno senza studiare approfonditamente la cosa...

Facciamo ipotesi e aspettiamo che l'osservazione dei fatti confermino o smentiscano...

Panicqueen ha scritto:

Vi elenco qui gli elementi che finora ho potuto considerare (ipoteticamente o empiricamente) come coinvolti nel processo di previsioni di LadyComp:

- lunghezza media cicli
- data tipica di ovulazione
- pattern di temperature (tipo Overlay di FF)
- osservazione 12 cicli consecutivi

E mi sembra ottimo il contributo di Lucy in merito alle misure di variabilità della data di ovulazione!

Per rientrare seriamete nella "ricerca all'algorimo perfetto" - più che dell'algoritmo in se, delle fonti e delle variabili da cui deriva- chiedo informazioni a chi ne sa di più su quali siano i fattori, se ce ne sono, che possono variare la "regolarità" di un ciclo oltre i 12 mesi di osservazione. (età, dieta, stress... LC chiede l'inserimento della data di nascita e/o del peso? Se la risposta è no, i fattori sopra elencati, anche se avessero rilevanza - cosa che non so- non sono cmq presi in considerazione dall'algoritmo).

Mi piacerebbe in particolar modo sapere da cosa, secondo voi, possono essere influenzati e con quale frequenza o percentuale ognuno dei primi 3 punti elencati da PQ.

In questo modo possiamo capire, se la variabilità della data di ovulazione - Lucy- , sia l'unico dato statistico - basato oltre che sui nostri cicli su altri 700.000- che LC può prendere in considerazione, scartando tranquillamente le altre variabili perchè ininfluenti!

La parola alle esperte!

Buongiorno Eni!
LC chiede l'anno di nascita e l'indice di massa corporea (BMI)...
Credo che queste due info servano a sapere se l'utilizzatrice è in una fase stabile del suo ciclo (non i primi anni di mestruazioni e non in quasi-menopausa) e se ha un BMI normale (una donna obesa o anoressica ha spesso disfunzioni ormonali che portano sballamenti al ciclo)...

Penso che, statisticamente parlando, assegni a ciascuna donna, sulla base di almeno 12 cicli (e sui 700mila delle altre), un qualche "coefficiente di regolarità", che di mese in mese migliora, ma che può anche peggiorare in presenza di un ciclo anomalo...
Invece mi chiedevo come gestisce il pattern delle temperature...per i verdi pre-ovo potrebbe tenere conto di tutte le temperature precedenti al rialzo ovulatorio, per capire se in qualche modo vi sono delle avvisaglie precedenti l'ovulazione, che ne segnalano l'arrivo...
Ma potrebbe anche essere che le temperature servono solo ad individuare l'ovulazione, e i verdi dipendono solo dalla variabilità di questa...
Se così fosse sarebbe mooolto più semplice scoprire qualche trucco in più...

Per quanto riguarda il BMI, Laura mi ha detto a suo tempo che serve soltanto per approfondire l'analisi del ciclo qualora venga richiesta una stampa, pero' anche io pensavo che se ne servisse per avvicinare la donna a un modello piu' specifico.

Invece Lucy propendo per la seconda ipotesi. Un dato interessante è il fatto che al primo giorno di ciclo si possono osservare le previsioni fino al giorno 7 e si nota già da lì che ha già un'idea di quelli che saranno i verdi, e non necessariamente rispecchiano quelli del mese precedente.
Questo mi porta a pensare che questo suo calcolo dipende intanto dall'andamento medio dei cicli, e poi secondariamente dalle temperature (sempre che se ne serva nel pre-o per questo scopo)