Sicurezza verdi pre-ovulatori

Ciao!

Ho letto della tua esperienza con persona. Il persona può sbagliare proprio in casi come il tuo, uno sbalzo ormonale del tipo da te descritto chiaramente fa sballare i dati. Però non è così frequente a capitare, secondo me; bisogna esserci in qualche modo soggette. Io l'ho usato (in realtà insieme al preservativo) per diversi anni e le informazioni nel mio caso erano corrette. Addirittura nel mio caso nonostante a volte abbia avuto cicli più lunghi, fino a 40 giorni, ha individuato correttamente l'ovulazione.

Resta il fatto che io continuo a pensare che per avere un livello di contraccezione elevato con i metodi naturali bisogna osservare più aspetti ortogonali tra loro, quindi non solo gli ormoni, e non solo la temperatura, ma entrambi. In particolare, personalmente mi fido di più del pearly per la fase post ovulazione, e del persona per la fase preovulazione, e in generale del più stringente tra i due.

esatto!
questo e' quello che sostengo ormai da tempo...

l'apparecchio ideale e' quello che unisce il controllo della tb ad un altro elemento "fisiologico" (come l'lh o il muco cervicale ad esempio..), ed e' lo stesso motivo per cui io ho scelto di effettuare il controllo da sola, tramite il sintotermico.

invece, per la tua affermazione che casi come il mio sono piuttosto rari, ci andrei invece piu' cauta....
solo qui sul forum abbiamo due donne (se non di piu') con ovaio policistico -e quindi con conseguenti stick alterati..-; anche quelle vengono escluse dal monitoraggio di persona!
quindi dato che il campione di donne a cui si rivolge l'apparecchio e' decisamente ridotto (solo cicli regolari, niente problemi ormonali, niente policistosi, niente sovrappeso, ecc), direi che la fetta di donne escluse dall'utilizzo e' un handicap non da poco (senza considerare che spesso persona e' usato nelle coppie per distanziare le nascite e dopo una gravidanza -come e' capitato a me!- l'intero assetto ormonale cambia, dando luogo a problemi di cui prima non si soffriva e di cui magari nemmeno si sospetta l'esistenza!)

Concordo guarda; sono la prima a dire che persona ha il difetto di essere risolto a una fetta limitata di donne. L'ovaio policistico è una controindicazione all'uso del mezzo, ed è per questo che chi vuole usare persona deve fare dei controlli medici per appurare di non rientrare in quella categoria di donne.
Per il resto, concordo in pieno, per me questi apparecchi sono calcolatrici, tu fai i tuoi conti a mano io uso questi accrocchi, ma il nostro metodo è simile...

Biancospino, il mio trovarti di parte era dovuto alle tue ultime frasi in cui dici che 94 e 99 sono simili per te e che cmq è un dato non affidabile perchè dipende da quanto di parte sono stati gli studi...mi è sembrato un voler diminuire la "reputazione del 99,3 %" di pearly/ladycomp mettendola sullo stesso piano di un contraccettivo naturale che è senza dubbio destinato a un target molto più limitato e senza dubio molto più soggetto a errori (perchè una differenza di più del 5 % non mi sembra proprio irrilevante).
Poi magari ho capito male io, eh!

Inoltre sono d'accordo sul fatto che se si usano metodi naturali tout court (senza utilizzo di "computerini vari") sia un buon modo per aumentarne l'efficacia quello di utilizzarli incrociandoli fra loro (il metodo sintotermico ne è un esempio perchè incrocia controllo della tb con quello del muco e, se non sbaglio, facoltativamente della cervice). E in questo senso gli stick possono essere un ulteriore elemento. E ancora: può, a mio parere, essere sensato abbinare al computerino persona il metodo sintotermico, in modo da cercare di aumentarne l'efficacia e ridurre quel 6 % di probabilità di errore. Ma, secondo me, abbinare a Pearly o Lady Comp altri metodi è inutile a livello di aumento di efficacia (può semmai essere utile per conoscersi meglio, ma questo è una altro discorso). Sarebbe come unire la pillola al preservativo (e conosco chi lo fa:affraid: ). Se la percentuale di errore è già così vicina allo zero...è difficile che la si possa ancora aumentare e se sì, veramente di poco (di certo una cifra inferiore all'1%) Se poi l'obiettivo è magari quello di "forzare" dei giorni rossi pre ovulazione, magari con l'aiuto del controllo del muco o della cervice o del computerino persona (o degli stick), per diminuirli al minimo, per me ha ancora meno senso, perchè in quel caso si rientra in un grado di efficacia cmq sempre più basso di quello che assicura LC/pearly, con conseguenti maggiori probabilità di errore.

p.s. Non so se è chiaro quello che penso, ho fatto un po' un casino...

Guarda, il mio giudizio è del tutto super partes proprio perchè io uso entrambi gli apparecchi, e li trovo entrambi validi per quello che a mio avviso devono fare.

Per il fatto che io voglia "diminuire la reputazione di Pearly/LC"...non si tratta di diminuire la reputazione, ognuna può credere a quello che vuole, ma per me (mia opinione) è assolutamente non credibile la percentuale di sicurezza garantita, e le motivazioni le ho spiegate in altri post....per le stesse motivazioni, ritengo indispensabile (e non solo utile) ricorrere ad altre osservazioni oltre a quella della temperatura basale.

Le stesse considerazioni natuaralmente le applico al persona.

Ovviamente sono mie considerazioni..ognuna può fidarsi di quello che crede.

X codadilupo: non so se ho capito bene il discorso che hai fatto (mi sono un po' persa a un certo punto ) ....secondo me l'abbinamento degli stick con pearly può invece aiutare a diminuire i rossi pre ovulazione .....pearly da una marea di rossi prima di individuare l'ovulazione (è vero lo uso da poco ma credo che comunque prima di sbilanciarsi ne passeranno ancora parecchi di mesi).
STICK + OSSERVAZIONE MUCO+SINTOTERMICO (o comunque l'osservazione della tb tramite pearly) possono aiutare secondo me...magari rischierò però se riesco a INSERIRE un paio di verdi in + nel pre ovulazione ...

Ok, adesso ho capito il tuo punto di vista

Per quanto mi riguarda, magari sarò ingenua, ma come mi fido dell' indice di pearl della pillola, mi fido anche di quello di LC

Io ho apprezzato il paragone che Codadilupo ha fatto sull'abbinare a un metodo già sicuro un metodo meno sicuro (dichiarato dalla casa, non lo dico io), in quanto non aggiunge nulla secondo me, se non la conoscenza personale, e sono d'accordo che è come usare pillola e preservativo insieme.
C'è chi "non crede" che il preservativo sia sicuro, ma è una sua percezione, non necessariamente la realtà dei fatti. Ovviamente poi è giusto che ognuno faccia come si senta sicuro!

Raffina, gli stick nel preovulatorio non si possono usare per calarsi i rossi, se mai puoi usare il muco (o Persona, e se ha questo vantaggio, ditemelo, che me lo compro subito ). Ma i soli stick non ti avvisano con sufficiente anticipo dell'ovulazione, e in effetti non ho capito nemmeno come ci riesce Persona, se non con un algoritmo. Va bene che la sx sbiadisce e poi aumenta la dx, ma questo come mi indica quale margine è sicuro? tanto piu' che per alcune donne la dx compare con largo anticipo, e per altre molto a ridosso del picco??

ad esmpio a me pearly fino ad ora mi ha dato 6 verdi (coincidenti con la M) nel pre ovulazione ma se io faccio uno stick appunto al sesto giorno ed è super negativo (la linea dx non si vede per niente) e io ho un ciclo che fino ad oggi (da quando ho 11 anni) non è mai durato meno di 28 giorni io mi butto (se così si può dire) come se fosse verde......dai ch probabilità c'è che io abbia un'ovulazione al 12° giorno (senza contare che gli spermatozoi vivono di solito 2 o 3 giorni....5 giorni forse in alcuni casi).
Si certo c'è la POSSIBILITà di avere un'ovulazione anticipata però secondo me così lontano dai 14,15,16,17 giorno è remota

Raffy il problema è che se te li calcoli da te, a poco ti serve il Pearly
un conto è tagliarsi qualche giorno se ci si puo' affidare alle proprie osservazioni del muco, ma solo perché lo stick è negativo, è pericoloso!!

Nel tuo caso forse si positivizza già da prima, ma ad esempio a me rimane negativo COMPLETAMENTE fino a quando all'improvviso non si positivizza i due giorni prima dell'ovulazione.. ed è troppo poco anticipo per farci affidamento per la contraccezione!

ok però io osservo anche il muco....e questo sistema lo posso utilizzare finche pearly non mi conoscerà di +....a te quanti verdi da pre ovulatori?

Se osservi il muco e hai fatto pratica che ti permette di riconoscerlo e affidarti, allora è quasi inutile fare gli stick, perché è il muco la miglior copertura contraccettiva tra i due, e non di poco! gli stick li puoi fare per curiosità per vedere se c'è ancora molto da aspettare per l'ovulazione e anche per sapere se il rialzo termico che vedi è legato all'ovulazione o è un errore nel rilevare la tb.

Io non ho mai avuto oltre 8 verdi, ma sono indietro sulla fase di apprendimento, a causa di due cicli molto fuori dal normale che ho avuto.

x raffina: Lo so, scusa, ma nello scritto, soprattutto quando devo dire molte cose, m'impappino... Non riesco ad essere essenziale e precisa.
Cmq quello che intendevo io è che proprio ciò che fai tu (di "aumentare" i verdi trasformando alcuni dei rossi pre ovul seguendo gli stick o persona) non ha senso in termini di aumento dell'efficacia, perchè così facendo in quei giorni rischi per lo meno un 5% circa in più (in quanto non è più valido l'indice di 99,3 di pearly/LC, ma quello di 94 % del persona)...Poi certo questo è tutto in linea teorica, però concordo con PQ che a questo punto se ci si conosce molto bene è più affidabile l'osservazione del muco, che gli stick.

Buongiorno!

dunque, vorrei chiarire alcuni aspetti. Innanzi tutto, con gli stick e basta, senza monitor Persona, non è possibile, come dice anche PC, capire con sufficiente anticipo quando ci sarà l'ovulazione.

"Ma i soli stick non ti avvisano con sufficiente anticipo dell'ovulazione, e in effetti non ho capito nemmeno come ci riesce Persona, se non con un algoritmo. "

E' esatto, ovviamente Persona ha un algoritmo al pari di Pearly, la differenza è questa:

input di Persona: livello ormonale LH + estradiolo, statistica cicli personali

input Pearly/LC: tb, statistica cicli personali

Entrambi gli apparecchi hanno un algoritmo che elabora i dati in ingresso fornendo informazioni sui giorni fertili o meno.

Fondamentalmente per mia esperienza i verdi di Persona e quelli di pearly in fase pre-ovulatoria sono gli stessi (ma è poco che uso entrambi).

Di seguito vi descrivo le mie opinioni (perchè di questo si tratta) sui due apparecchi). Premessa: non mi fido delle statistiche se non supportate da dati oggettivi.

Per me nella fase pre-ovulatoria è più affidabile l'informazione di Persona, perchè i verdi preovulatori di Persona non si basano solo su statistiche dei cicli, ma anche sul pattern personale memorizzato dall'apparecchio e contro-misurato dagli stick puntualmente (ricordo che per ogni donna sana, che non soffra di ovaio policistico, e con cicli regolari, esiste un ben preciso pattern ormonale); viceversa, nella fase pre-ovulatoria Pearly ha a disposizione solo la statistica.

Nella fase post-ovulatoria è invece più affidabile il Pearly, perchè nella fase post-ovulatoria il Pearly si basa su un dato oggettivo ovvero il riconoscimento di un gradino di temperatura, mentre il Persona dà verde alcuni giorni dopo aver individuato il picco di LH/estradiolo, ma tale picco in alcuni casi può essere individuato in modo errato, come accaduto a babymommy.

Chiaramente adottare questo sistema (Pearly + Persona) è indicato per massimizzare la sicurezza e RIDURRE quindi i giorni verdi, e NON aumentarli....
Vi dico poi la mia: il fatto che a un certo punto l'apparecchio (qualunque apparecchio) dia più verdi, per me significa solo che aumenta il rischio di fallimento del metodo. Vi dico di più: ognuna conosce se stessa, e senza bisogno dell'autorizzazione del computerino, può aumentare i proprio verdi pre-ovulatori, a suo rischio e pericolo così come quando usa i computerini...quello che voglio dire, e non so se mi sono spiegata bene, è che l'apparecchio non tutela per nulla da gravidanze indesiderate, e quando vi dà verde in fase pre-ovulatoria sulla base del fatto che MEDIAMENTE ovulate ad un dato giorno, se il vostro corpo quel mese decide di anticipare l'ovulazione, VOI rischiate. L'importante è saperlo.

Naturalmente poi ognuna può scegliere di correre il rischio, o può stare tranquilla vedendo la lucetta verde e non farsi tante domande, o ancora ritenere che la statistica applicata al proprio corpo sia affidabilissima, perchè attenzione: è questo che implicitamente si dice accettando per buoni i verdi pre-ovulatori di Pearly/LC.

Spero di aver chiarito la mia idea, che non va a favore di un computerino o dell'altro, ma diciamo così, della correttezza e scientificità delle informazioni fornite.

infatti nessun apparecchietto, pillola ecc è sicuro al 100%

solo l'astinenza purtroppo è l'unico metodo di contraccezione sicuro al 100%